Российская общественность поднялась на борьбу с террором...

Мнения, новости, комментарии
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

Sergunka wrote:Это был золотой век для предпринимательства в России/СССР, но к сожалению не долгий.

Так потому он и недолгий, что ограничение свободы (в т.ч. и предпренимательства) было основой той системы. Стали снимать ограничения - и система развалилась.
Ядерная война может испортить вам весь день.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

vaduz wrote:
Sergunka wrote:vladuz,
чем Вы занимались в 1989 году?
Я помнится в свободное от работы время писал программы для автоматизации производственных процессов. Кооператив должен был платить за все про все 5% с оборота. Это был золотой век для предпринимательства в России/СССР, но к сожалению не долгий.
Ну и где тут сослагательность? :mrgreen:


Я закончил институт и стал молодым специалистом.
Сослагательности нет никакой - убрали террор и пошел процесс распада.
На "Титанике" в ресторане можно было нахаляву черной икры с шампанским нажраться. Ну, пока не потоп...


В чем заключался этот террор? Границы были закрыты? Вас преследовали? Нац. республики не отпускали по своим квартирам? Все было по формуле "берите столько сколько сможете унести"... (с) ЕБН

С чем я категорически согласен это то, что был чудовищный криминал... но ни как не террор. :|
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Ctrl-C wrote:
Вы одно поймите, на одного, которому стало лучше в результате развала Союза, приходится десять таких, кому стало хуже.

f_evgeny, а на одного, которому стало лучше в результате революции, пришлось десять погибших в гражданской войне и лагерях. Согласитесь, есть разница - просто хуже, или уже в могиле.

Вы пытаетесь поставить точку отсчета где-то в 70-х - 80-х. Да, уже все более-менее прилично. Преступления, совершенные раньше советской властью, вы предлагаете просто забыть. Вроде как было и прошло, кто прошлое помянет, тому глаз вон. Остальные преступления вы предпочитаете помнить.

Мне такой подход кажется нелогичным. Почему бы не 1905-й год, с которым так любили сравнивать достижения? Или не 1995-й, к примеру? И забудем все плохое, что сделано людьми, которых вы обобщенно называете "демократами". Оценим нынешнюю власть так же, как вы оцениваете советскую.

Что-то я не понял, что Вы мне предлагаете?
Преступления это, одно, а развал страны, это другое.
Или я должен все время вспоминать то, что было раньше, там гражданскую войну, может быть Ивана Грозного?
Про преступления я вспоминаю только в одном случае - чтобы напомнить собеседникам, что они почему-то помнят только одну сторону.
Я не понимаю, при чем тут преступления, скажем одесского ЧК, или по аналогии дискриминация негров Америки и продолжение существования страны.
Или, грубо, если у меня сын например накуролесил, то я должен его пропесочить, а вовсе не дом свой поджигать.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Ctrl-C wrote:
Sergunka wrote:Это был золотой век для предпринимательства в России/СССР, но к сожалению не долгий.

Так потому он и недолгий, что ограничение свободы (в т.ч. и предпренимательства) было основой той системы. Стали снимать ограничения - и система развалилась.

Да, плохо вы помните даже недавнюю историю. Или просто все под идеологию подгоняете?
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

f_evgeny wrote:Что-то я не понял, что Вы мне предлагаете?
Преступления это, одно, а развал страны, это другое.

Т.е. развал страны это нечто такое, по определению худшее, чем гибель любого количества людей (кстати, жителей етой самой страны)?
Или, грубо, если у меня сын например накуролесил, то я должен его пропесочить, а вовсе не дом свой поджигать.

Это, похоже, вы про революцию? Да, не надо было тогда дом поджигать...
Last edited by Ctrl-C on 05 Oct 2004 20:51, edited 1 time in total.
Ядерная война может испортить вам весь день.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

Ctrl-C wrote:
Sergunka wrote:Это был золотой век для предпринимательства в России/СССР, но к сожалению не долгий.

Так потому он и недолгий, что ограничение свободы (в т.ч. и предпренимательства) было основой той системы. Стали снимать ограничения - и система развалилась.


Помилуйте, о каких ограничениях свободы в предприниметельстве Вы говорите? Да где Вы еще видели 5% с оборота? Эти 5% платили все кооперативы, налоговой инспекции еще не существовало :lol: . Все было предельно понятно и ясно. Хочешь работать -- работай.
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

Sergunka wrote:Помилуйте, о каких ограничениях свободы в предприниметельстве Вы говорите? Да где Вы еще видели 5% с оборота? Эти 5% платили все кооперативы, налоговой инспекции еще не существовало :lol: . Все было предельно понятно и ясно. Хочешь работать -- работай.

Ограничения были все время существования СССР. Ваши благословенные 80-е - это как раз когда их стали снимать.
Ядерная война может испортить вам весь день.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Ctrl-C wrote:
f_evgeny wrote:Что-то я не понял, что Вы мне предлагаете?
Преступления это, одно, а развал страны, это другое.

Т.е. развал страны это нечто такое, по определению худшее, чем гибель любого количества людей (кстати, жителей етой самой страны)?
Или, грубо, если у меня сын например накуролесил, то я должен его пропесочить, а вовсе не дом свой поджигать.

Это, похоже, вы про революцию? Да, не надо было тогда дом поджигать...

Да, черт возьми, чего-то я в Ваших аргументах не понимаю. Что Вы все лучше, хуже, даже если исходя из Ваших (предположительно) взглядов, что большевики/коммунисты были исчадьями ада, то грешили они довольно давно, наказываем внуков, за грехи дедов.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Ctrl-C wrote:Т.е. развал страны это нечто такое, по определению худшее, чем гибель любого количества людей (кстати, жителей етой самой страны)?

Кстати, личный вопрос, поскольку Вы живете в США, то Вы наверное и за развал США тоже выступаете? Ну, по аналогии.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

Ctrl-C wrote:
Sergunka wrote:Помилуйте, о каких ограничениях свободы в предприниметельстве Вы говорите? Да где Вы еще видели 5% с оборота? Эти 5% платили все кооперативы, налоговой инспекции еще не существовало :lol: . Все было предельно понятно и ясно. Хочешь работать -- работай.

Ограничения были все время существования СССР. Ваши благословенные 80-е - это как раз когда их стали снимать.


Давайте следовать грамматике русского языка не "снимать" - а сняли :P

Другое дело, что потом уже при Ельцине оснавательно закрутили, но тут Ельцина и Ко понять можно -- хотелось основательно обокрасть собственный народ, внучка в Англию послать учится ну и т.д.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Sergunka wrote:В чем заключался этот террор? Границы были закрыты? Вас преследовали? Нац. республики не отпускали по своим квартирам? Все было по формуле "берите столько сколько сможете унести"... (с) ЕБН

С чем я категорически согласен это то, что был чудовищный криминал... но ни как не террор. :|


Имеется ввиду террор с 17 по середину 50х годов.
Дальше СССР и социализм держался на страхе, который подпитывался время от времени, но масштабы были уже далеко не те. И страх со временем прошел почти совсем, тут еще 85-й с гласностью...

Но границы-то действительно были закрыты. И была в СССР одно время смертная казнь за пересечение границы. И замуж за иностранцев было запрещено выходить до 70х годов.

ЕБН пришелся уже на крах СССР, когда настоящего террора уже не было лет 30.
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

f_evgeny wrote:Кстати, личный вопрос, поскольку Вы живете в США, то Вы наверное и за развал США тоже выступаете? Ну, по аналогии.

Нет. Я, кстати, и не был за развал союза. Только если штаты развалятся, я не буду обвинять только последнего президента, а постараюсь докопаться до причин.
Ядерная война может испортить вам весь день.
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

Sergunka wrote: ... но тут Ельцина и Ко понять можно -- хотелось основательно обокрасть собственный народ, внучка в Англию послать учится ну и т.д.

Надо же какое дорогое образование в Англии, чтобы послать туда одного человека весть ВВП страны нужен :wink:
А ваш кооператив когда закрыли и кто ? Кстати 5% это стандартная коммиссия посреднику при продаже, а вы кажется головой работали, так кто же наживался на вас? Правительство?
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

SergeyM800 wrote:А ваш кооператив когда закрыли и кто ? Кстати 5% это стандартная коммиссия посреднику при продаже, а вы кажется головой работали, так кто же наживался на вас? Правительство?


Я закрыл свой бизнес в 1993 году когда понял, что мне в России делать нечего. Воровать я не хотел, убивать тем более... :| Дворников олигофреннов нанимать вместо себя директором предприятия тоже как то мне не нравилось :mrgreen:

5% с оборота -- это был единственный налог на кооператив в то время. При выплате з\п так же надо было удержать подоходный -- все.

Весь фокус в том, что никто не наживался :lol: на моем труде :P Открыть кооператив можно было довольно свободно -- было бы желание. Я открывал Малое Научно Производственное предприятие в 1991 году. Могу рассказать в деталях, спрашивайте :lol:
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Sergunka wrote:Весь фокус в том, что никто не наживался :lol: на моем труде :P Открыть кооператив можно было довольно свободно -- было бы желание. Я открывал Малое Научно Производственное предприятие в 1991 году. Могу рассказать в деталях, спрашивайте :lol:


И не крышевал никто? 8O
Я в 92-м подрабатывал в крупном частном предприятии, так нашего директора часто посещали короткостриженые здоровячки в кожаных куртках...
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

f_evgeny wrote:Ну почему же, приходили к власти демократы в России, даже два раза. Первый раз в феврале 1917. Второй раз при развале Союза. Но почему-то они сразу начинают разваливать страну.


Чё-то новое в исторической науке.
Когда это демократы страну разваливали в 17г?
Вовремя всех большевиков не перевешали на фонарях, так это от доброты душевной, не принято еще было тогда...
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

Sergunka wrote: 5% с оборота -- это был единственный налог на кооператив в то время.
А
Я вас не правильно понял, подумал это вам з/п такую платили.
А про предприятия - проходили знаем :?
Т.н. кооперативное движение, эпоха свободного предпринимательства - отдельная тема для разговора.
Похоже, что ваш кооператив - тот единственный, кто налоги то платил :) Утрирую конечно, на на них внимание тогда не обращали особого, согласитесь, а гос.заказы перенаправлялись в МТК (точно уж не помню или МНТЦ) и МНПП, а потом они (заказы) кончились и все стали заниматься торговлей...
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

vaduz wrote:
Sergunka wrote:Весь фокус в том, что никто не наживался :lol: на моем труде :P Открыть кооператив можно было довольно свободно -- было бы желание. Я открывал Малое Научно Производственное предприятие в 1991 году. Могу рассказать в деталях, спрашивайте :lol:


И не крышевал никто? 8O
Я в 92-м подрабатывал в крупном частном предприятии, так нашего директора часто посещали короткостриженые здоровячки в кожаных куртках...


Да я вроде как и я сам не маленький :mrgreen: хотя тоже был директором своего предприятия :| Крышу в то время, да и сейчас, честный бизнес не интересовал :| Специфика бизнеса российского, ферштейн? Налоговая меня за два года - два раза проверила 8O как положено :|

Братву никогда не интересуют честно заработаные деньги равно как и российских чиновников :mrgreen:
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Sergunka wrote:Братву никогда не интересуют честно заработаные деньги равно как и российских чиновников :mrgreen:


Честно заработанных денег не бывает. Бывают более или менее нечестно заработанные. Братву интересуют любые. Степень интереса зависит от доходности... С нулевыми чё возиться-то...

С 95-го я работал в конторе, которая только долги делала, так никаких проблем... Главное, перезанять вовремя...
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

SergeyM800 wrote:Утрирую конечно, на на них внимание тогда не обращали особого, согласитесь, а гос.заказы перенаправлялись в МТК (точно уж не помню или МНТЦ) и МНПП, а потом они (заказы) кончились и все стали заниматься торговлей...


Ну это как раз не являлось предпринимательством как таковым. Т.е. все эти схемки не предполагали производства товаров или услуг. Стиральные машинки типа, так и на западе такой бизнес запрещен и вполне заслужено порицается всем народом :mrgreen: и даже интеллигенцией :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

vaduz wrote:Честно заработанных денег не бывает.


Ну... ну... :mrgreen:
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

vaduz wrote:Братву интересуют любые.


А Вам приходилось с братвой то общаться, мил человек? :|
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Sergunka wrote:
vaduz wrote:Братву интересуют любые.


А Вам приходилось с братвой то общаться, мил человек? :|


Нет, я в кино видел. А Вам, похоже, приходилось общаться со всей братвой.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Sergunka wrote:
vaduz wrote:Честно заработанных денег не бывает.


Ну... ну... :mrgreen:


Нарушали, гражданин... А незнание не освобождает...
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

vaduz wrote:
Sergunka wrote:
vaduz wrote:Братву интересуют любые.


А Вам приходилось с братвой то общаться, мил человек? :|


Нет, я в кино видел. А Вам, похоже, приходилось общаться со всей братвой.


vladuz,

а что братва на другой планете живет в чем проблемма?

Return to “Политика”