Наивные... Путин вам не Сорос

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 16 Dec 2005 17:06

JiltedGen wrote:... на женшин говорить "бабы", зная что в дискуссии участвуют жшншины - допустимоююю

Баба - по русски это значит просто замужняя женщина.

Olegus · Post by **Olegus** » 16 Dec 2005 17:33

f_evgeny wrote:
JiltedGen wrote:... на женшин говорить "бабы", зная что в дискуссии участвуют жшншины - допустимоююю

Баба - по русски это значит просто замужняя женщина.

Типа миссис :mrgreen:

Fielder · Post by **Fielder** » 16 Dec 2005 17:56

Olegus wrote:
f_evgeny wrote:
JiltedGen wrote:... на женшин говорить "бабы", зная что в дискуссии участвуют жшншины - допустимоююю

Баба - по русски это значит просто замужняя женщина.

Типа миссис

Ну.
А мужик - мистер.

koan · Post by **koan** » 16 Dec 2005 19:05

f_evgeny wrote:
JiltedGen wrote:... на женшин говорить "бабы", зная что в дискуссии участвуют жшншины - допустимоююю

Баба - по русски это значит просто замужняя женщина.

Так и вижу обращение Путина по поводу 8 марта по ТВ: "Дорогие бабы и девки, в этот светлый день..."

siharry · Post by **siharry** » 16 Dec 2005 19:53

Toshka wrote:Сделайте из России конфетку - присоединимся, а так что-то не тянет пока.

Как бы это помягче сказать...
Привлекательность обьединения заключалась в том, чтобы сохранить и преумножить доставшийся в наследство от СССР потенциал, взаимодополняемость экономик в едином экономическом комплексе.

С каждым годом привлекательность Украины в качестве кандидата на обьединение стремительно падает, а с приходом оранжевых к власти начала стремительно приближаться к нулю. Обьединяться, чтобы обеспечивать дармовыми ресурсами индусские заводы?
Кроме того, сейчас на Украине национальная идея-фикс - обеспечить энергонезависимость от России - то есть все и без того небольшие денежные ресурсы запустить на добычу газа из угля, строительство НПЗ, ветряков и кизяко-электростанций. В ущерб финансированию науки, медицины, образования, высокотехнологичных и наукоемких отраслей. Давайте называть вещи своими именами - при таком подходе это будет энергонезависимый Гондурас. И какого рожна России нужно будет с ним обьединяться?

Так что не льстите себе. Если сейчас Украина с криками "Хочу!!!" ломится в закрытую дверь ЕС, то через несколько лет она с теми же криками вполне может ломиться в закрытую дверь ЕЭП.

P.S. И еще. Совершенно очевидно, что 15-летний бардак на постсоветском пространстве, вызванный неопределенностью ситуации - заканчивается.
$230 - это только первые цветочки.

Дед Амбросио · Post by **Дед Амбросио** » 17 Dec 2005 00:33

Toshka wrote:Сделайте из России конфетку - присоединимся, а так что-то не тянет пока.

Для этого нужны БАБКИ и взять их надо с [...moderated... 1000000... Privetka] :mrgreen:

Госдума России призвала правительство взимать с Украины еще и 18-процентный НДС при продаже ей газа. Таков смысл принятого в пятницу нижней палатой обращения к премьер-министру РФ Михаилу Фрадкову. Парламентский запрос поддержали 318 депутатов, 26 были против.
С 1 января 2005 года при экспорте нефти, включая газовый конденсат, и природного газа в страны СНГ Россия недополучила 35,8 млрд рублей из-за нулевой ставки НДС. Это привело, в частности, к увеличению цен на газ для российских потребителей,

Свое видение слишком изменчивой политики Украины предложил журналистам депутат Верховной Рады Александр Волков, комментируя газовый спор с Россией. В кулуарах парламента перед включенными телекамерами Волков заявил следующее:

"Россия уже давно определилась и высказала свою четкую позицию по отношению к Украине. А Украина заявляет, что идет в ЕЭП, а потом через два месяца - в НАТО и ЕС. Я могу сказать единственное, что с такими раскладами Украина ни в какое НАТО и ЕС не идет. Украина идет на х... . Для журналистов, у которых плохо со слухом я повторяю: Украина идет на х…".

На вопрос, какую фракцию представляет Волков, он ответил: "херов-бубликов", после чего развернулся и ушел,

http://www.newsru.com/finance/16dec2005/export.html

hrad · Post by **hrad** » 17 Dec 2005 06:14

Да что там гадать! И ежу ясно, что весь этот шум вокруг газа перед выборами - попытка повлиять на выборы. Только у меня сильное подозрение, что выйдет у Кремля не так, как им хотелось - украинцы обидятся на Россию и выберут назло оранжевых :mrgreen:

ReactoR · Post by **ReactoR** » 17 Dec 2005 10:43

Кремль, конечно, по вашему гоподь-бог,
http://vladimir.vladimirovich.ru/2005-12-8/#an1782
но не забывайте, что переговорный тяни-толкай идет с марта, что договор о транзите заключается ежегодно, что не разглагольствуй Ющенко перед камерами, этого могло бы и не быть и, наконец, что мир не вращается вокруг выборов на Украине :mrgreen:

hrad · Post by **hrad** » 17 Dec 2005 15:20

ReactoR wrote:Кремль, конечно, по вашему гоподь-бог,
http://vladimir.vladimirovich.ru/2005-12-8/#an1782
но не забывайте, что переговорный тяни-толкай идет с марта, что договор о транзите заключается ежегодно, что не разглагольствуй Ющенко перед камерами, этого могло бы и не быть и, наконец, что мир не вращается вокруг выборов на Украине

если б был Крмль господь-бог, то давно бы уже влиял на выборы, но ведь хочется кому-то там :wink:

А про выборы в парламент говорят еще с прошлого года

nemesis · Post by **nemesis** » 18 Dec 2005 09:47

Айсберг wrote:1) Гугль в помощь, как говорится ИНформации - полно.

И эти люди говорят, что мы не можем аргументировать свою точку зрения????
Правильно я понимаю, что Вы мне предлагаете самому поискать ссылки в подтверждение Вашей же теории?
Ну так у кого нет аргументов-то?

2) Даже и не знаю, что Вам порекомендовать. Учебник по основам маркетинга, наверное

А Вы своими словами скажите. Если сможете, конечно.

3) Украина и так все эти годы продавала и своё оружие, и то, что ей нахаляву досталось от СССР. Сильно демпингуя и ломая нам рынок.

Ну так что именно, и куда продавалось? Портянки, автоматы Калашникова и противогазы?

Если Вы не знаете (а Вы - точно не знаете ) - то весь мировой рынок оружия условно поделён на две части... вооружение по советским стандартам и вооружение по натовским стандартам.

Причем "вооружение по советским стандартам" - это были как правило страны третьего мира, которые обычно покупали в долг. То есть они и рады были бы вооружиться по натовским стандартам - но только Советский Союз (а за ним и Россия) продавал в (вечный) долг.

ЗЫ. Я перечислил не всё, только самое основное.

Помечтайте. Какой из Вас предсказатель - мы уже давно убедились.

siharry · Post by **siharry** » 18 Dec 2005 10:21

nemesis wrote:
3) Украина и так все эти годы продавала и своё оружие, и то, что ей нахаляву досталось от СССР. Сильно демпингуя и ломая нам рынок.

Ну так что именно, и куда продавалось? Портянки, автоматы Калашникова и противогазы?

http://www.lenta.ru/news/2005/12/16/weapons/

На протяжении 1992-1997 годов из Украины незаконно было вывезено оружия и военного имущества на 32 миллиарда долларов США.

Об этом заявил глава Временной следственной комиссии Верховной Рады по проверке фактов незаконной торговли оружием Сергей Синченко,

Синченко отметил, что в наследство от Советского Союза Украине осталось оружия и военного имущества для обеспечения 10-миллионной армии. По данным иностранных источников, это оружие оценивалось в 89 миллиардов долларов США...
Украдено и продано оружия и военного имущества больше чем на 32 миллиарда долларов.

32 гигабакса - это только то, что было вывезено незаконно и только за первые 5 лет незалежности. Плюс то, что было вывезено законно или после этих 5 лет.

interrupt · Post by **interrupt** » 18 Dec 2005 12:03

siharry wrote:
http://www.lenta.ru/news/2005/12/16/weapons/

На протяжении 1992-1997 годов из Украины незаконно было вывезено оружия и военного имущества на 32 миллиарда долларов США.

Да, уровень воровства впечатляет. Хоть начали это вскрывать потихоньку (думаю, что это вершина айсберга)

Кстати, у меня подозрение, что в России масштабы были (и есть) на порядок больше, но никому не выходно это вскрывать...

Lopoukh · Post by **Lopoukh** » 18 Dec 2005 15:09

наяндексил, что в 2004 году Россия продала вооруженийй на 6 миллиардов долларов, а Украина на 700 миллионов долларов.
И что будет с того, что доля Украины достанется России? Прибавка в 11%.

Дед Амбросио · Post by **Дед Амбросио** » 18 Dec 2005 16:19

Lopoukh wrote:наяндексил, что в 2004 году Россия продала вооруженийй на 6 миллиардов долларов, а Украина на 700 миллионов долларов.
И что будет с того, что доля Украины достанется России? Прибавка в 11%.

Когда вам зарплату на 11% предлагают повысить вы говорите "нафик надо"?

Lopoukh · Post by **Lopoukh** » 18 Dec 2005 17:17

Когда вам зарплату на 11% предлагают повысить вы говорите "нафик надо"?

Мне в 2 раза больше предлагали за руководящую должность. Я сказал "нафик надо".

Melkor · Post by **Melkor** » 18 Dec 2005 22:14

hrad wrote:Да что там гадать! И ежу ясно, что весь этот шум вокруг газа перед выборами - попытка повлиять на выборы. Только у меня сильное подозрение, что выйдет у Кремля не так, как им хотелось - украинцы обидятся на Россию и выберут назло оранжевых

Думаю, что это, скорее, признак того, что Россия смирилась с потерей Украины (что уже, фактически, было "озвучено" на форуме с пояснением "не очень-то и хотелось"). Что, по-видимому, означает отказ от имперских амбиций на геополитической арене (это я наконец-то Бзежинского взялся читать).

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 18 Dec 2005 22:56

Melkor wrote:
hrad wrote:Да что там гадать! И ежу ясно, что весь этот шум вокруг газа перед выборами - попытка повлиять на выборы. Только у меня сильное подозрение, что выйдет у Кремля не так, как им хотелось - украинцы обидятся на Россию и выберут назло оранжевых

Думаю, что это, скорее, признак того, что Россия смирилась с потерей Украины (что уже, фактически, было "озвучено" на форуме с пояснением "не очень-то и хотелось"). Что, по-видимому, означает отказ от имперских амбиций на геополитической арене (это я наконец-то Бзежинского взялся читать).

Нужно только словарь значений терминов применять. Вот на мой взгляд, термин "имперские амбиции России" применяется всегда, когда Россия отстаивает совои интересы.

0x0FF0 · Post by **0x0FF0** » 18 Dec 2005 23:19

f_evgeny wrote:
Melkor wrote:
hrad wrote:Да что там гадать! И ежу ясно, что весь этот шум вокруг газа перед выборами - попытка повлиять на выборы. Только у меня сильное подозрение, что выйдет у Кремля не так, как им хотелось - украинцы обидятся на Россию и выберут назло оранжевых

Думаю, что это, скорее, признак того, что Россия смирилась с потерей Украины (что уже, фактически, было "озвучено" на форуме с пояснением "не очень-то и хотелось"). Что, по-видимому, означает отказ от имперских амбиций на геополитической арене (это я наконец-то Бзежинского взялся читать).

Нужно только словарь значений терминов применять. Вот на мой взгляд, термин "имперские амбиции России" применяется всегда, когда Россия отстаивает совои интересы.

... на чужой территории :mrgreen:

siharry · Post by **siharry** » 19 Dec 2005 07:03

Melkor wrote:Думаю, что это, скорее, признак того, что Россия смирилась с потерей Украины (что уже, фактически, было "озвучено" на форуме с пояснением "не очень-то и хотелось"). Что, по-видимому, означает отказ от имперских амбиций на геополитической арене (это я наконец-то Бзежинского взялся читать).

По моему имперские амбиции как-то не очень правильно трактуются.
И вообще, странный оборот, что вообще значит "имперские амбиции на геополитической арене" применительно к современной России?

Почему прорыв Петра к Балтийскому и Азовскому морям трактуется как имперские амбиции России, а план пана Пилсудского о великой Польше от моря до моря(кстати, плана, очень популярного и в наше время и в нынешней интерпретации) и попытки реализации (с походами на Киев, дерибаном Чехословакии) - таковыми упорно не считаются?
Почему претензии, заявленные НЕ высшими чиновниками России на Севастополь трактуются как имперские замашки, а официальная позиция Японии относительно Курил таковыми замашками не считается?
Почему свидомые Молдавии упорно орут о имперских амбициях России в русскоязычном Приднестровье и совершенно спокойно относятся к официальной политике соседей, предполагающей включение их страны в состав Великой Румынии?
Почему поддержка Москвой антиоранжевой оппозиции на Украине - обьявляется имперскими амбициями, а поддержка официальной Украиной антилукашенковской оппозиции в Белоруссии - не считается проявлениями имперских амбиций?

Потому что крики о имперских амбициях соседа - это дымовая завеса для прикрытия своих делишек, удобный штамп, который с радостью слопает свидомое население, не замечая, что имперские амбиции "на чужой территории"(c) - это совсем-совсем другое....

Начиная с эпохи Великих Географических открытий и появления колониальных империй и вплоть до наших дней - имперские амбиции были неизменны. Это - экспуатация колоний на благо метрополии.

Меняются только способы эксплуатации - если раньше кошке горчицу насильно запихивали в рот, то сейчас она с удвоенным энузиазмом САМА жрет горчицу, намазываемую ей под хвост.

Так что сказав про отказ от имперских амбиций - вы были не правы. Все наоборот. Россия только лишь начинает становиться неоколониальной империей. Вместо того, чтобы кормить полмира и дотировать свои республики, как это делал РСФСР, Россия начинает их экспуатировать.

Так что имперскими амбициями является не газ по $50, а газ по $230. Не включение в ЕЭП, а экономические рогатки и визы. Не свободный и цивилизованный переток трудовых ресурсов - а мигранты, либо рабы-гастарбайтеры, живущие в скотских условиях...
И все на радость украинским патриотам незалежности...

P.S Вывоз женщин из Китая и использование их в публичных домах императорской Японии считается преступлением японского империализма.

Огромное количество украинок в публичных домах Европы и России не считается в глазах оранжевых слишком большой платой за незалежность.

Кошка и горчица...

Dmitry Lee · Post by **Dmitry Lee** » 19 Dec 2005 08:28

nemesis wrote:Ну так что именно, и куда продавалось? Портянки, автоматы Калашникова и противогазы?

Ну например танки Т-80 Пакистану (причем поскольку завод на котором делали Т-80 Украине перепал, а завод на котором делали пушки 2А46 для этих танков остался в России, то пушки для "пакистанских" танков попросту сняли со своих машин. Гениальное конструкторское решение, пару дивизий, правда, пришлось "раздеть" но это не беда, главное что москали свои танки пакам не продали. Йемену толкнули самолеты Су-17 (по бросовым ценам, порядка 500,000 за самолет). Уганде танки Т-55, республике Конго вертолеты Ми-8 и БТР. Эквадору в лизинг пытались сдать Су-27 из состава ВВС Украины (не знаю срослось или нет). В общем продавали подешевке все что могли из советских арсеналов.

nemesis wrote:Причем "вооружение по советским стандартам" - это были как правило страны третьего мира

Как например Финляндия с их Т-72, БМП, БТР, Шилками и т.д.

nemesis · Post by **nemesis** » 19 Dec 2005 11:33

siharry wrote:32 гигабакса - это только то, что было вывезено незаконно и только за первые 5 лет незалежности. Плюс то, что было вывезено законно или после этих 5 лет.

Я даже не представляю, сколько было незаконно вывезено из России. Наверное, на несколько порядков больше.

nemesis · Post by **nemesis** » 19 Dec 2005 11:34

siharry wrote:Огромное количество украинок в публичных домах Европы и России не считается в глазах оранжевых слишком большой платой за незалежность.

Россиянок все равно больше и там и там

chepackav · Post by **chepackav** » 19 Dec 2005 12:10

Как например Финляндия с их Т-72, БМП, БТР, Шилками и т.д.

А так же Греция, Кипр, Южная Корея, Эмираты.

rvb · Post by **rvb** » 19 Dec 2005 13:37

nemesis wrote:
siharry wrote:Огромное количество украинок в публичных домах Европы и России не считается в глазах оранжевых слишком большой платой за незалежность.

Россиянок все равно больше и там и там

В публичных домах, кабаре, ночных клубах Швейцарии соотношение украинок и россиянок примерно 80 к 20. Преобладают непадецки.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 19 Dec 2005 21:19

Dmitry Lee wrote:Гениальное конструкторское решение, пару дивизий, правда, пришлось "раздеть" но это не беда, главное что москали свои танки пакам не продали.

Вообще-то говоря, Россия Пакистану ничего продавать и не собиралась - боялись, как бы Индия не обиделась (и это, в принципе, правильно). По этой же причине и танковые пушки Украине не продали, а она готова была купить.

Кстати, а какая "небросовая" цена на Су-17 и кому он сегодня вообще сдался? Так же как и Т-55, которому как раз в Уганде и место. Не, для своего времени это был отличный танк, но время-то уже не то...