Obamacare: А король-то голый!

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Sluh
Уже с Приветом
Posts: 9963
Joined: 22 Mar 2008 23:07
Location: GA

Re: Obamacare: А король-то голый!

Post by Sluh »

conejo wrote:Если вы купили страховку за полную стоимость и списали с налогов, то это значит вы получили дотацию от народонаселения и его правительства.
Все получают велфер,
Списывают не с налогов, а с доходов. Дайте определение велфера плз. Можно в вашей вселенной.
Я купил карандаши для офиса и списал с доходов компании. Это дотация? :ROFL:

conejo wrote:А так быть не должно, доступ к здравоохранению это право и правительство обязано обеспечить это право, путём собирания отчислений от дохода и распределения на всех.
То есть опять велфер? Меняем один велфер на другой?
Если отвлечься от misleading заявления, что "здравоохранение - это право". Права ваши - они в конституции.

В в большей части америки практически невозможно жить без машины. Водить машину по публичным улицам в вашем понимании это неотъемлемое право или нет?
conejo wrote:Обамокер при том что это закон извращённый и не работающий делает первую попытку нормализации.
Поэтому его надо всячески поддерживать, несмотря на "закон извращённый и не работающий"!
User avatar
EBA
Уже с Приветом
Posts: 1901
Joined: 21 Aug 2006 02:30

Re: Obamacare: А король-то голый!

Post by EBA »

conejo wrote:
bulochka wrote:
EBA wrote:Это все понятно. Нет вопросов. Эти страховые полюсы лучше и покрывают больше. ОК, просто нынешняя ситуация напоминает мне нечно вроде, прихожу я покупать машину. Посмотрела по ценам. Мне по карману Toyota Камри, я ее купила и довольна вот уже пару лет. И тут приходит Президент и говорит "Твоя машина хоть и ездит, но в ней плохие подушки безопасности, она построена из легкого материала, салон у нее не кожанный и т.д. Поэтому я обязую тебя купить Lexus и ездить на нем, ну или хотя бы BMW на худой конец, но твоя Тойота никуда не годится". Как будто я без Президента не знала, что Лексус лучше. :pain1: Знала. Просто мне это было не по карману. И я спокойно жила с этим, ездила себе на Тойоте и не жаловалась, а теперь меня заставляют, причем принудительно, покупать то, без чего я могла бы прожить. Вот что меня напрягает и не устраивает. Если продукт хороший, то потребитель сам его отыщет и купит. Не надо будет втюхивать, "загоняя всех в колхоз".
С другой стороны, когда женщина, купившая "страховку", которая просто дает ей 50-долларовую скидку на визиты к врачу, попадет в больницу, то кто-то должен будет оплатить ее лечение. Кто это должен делать? Или она честно откажется от лечения?
Верно, тут я вас Булочка, поддерживаюе. Стоит глубже рассмотреть проблеми и станет ясно почему людям как они говорят и не нужна страховка, потому что они знаю что если что то государство (налогоплательщик) за них расплатиться. Т.е. поставит на велфер.
Очень удобная позиция.
То есть то о чём я толкую с самого начала, идёт битва за велфер на ни за какой нибудь капитализм. Именно потому битва такая свирепая, в отличии от обычной капиталистической конкуренции.
Мне лично стыдно за республиканскую партию.
И то верно. Это палка о двух концах :mrgreen: Зачем кривить душой? Все равно кто-то все эти неоплаченные счета оплачивал. Если перестать прикидываться, мы давно знали, что оплачиваем счета все равно мы сами, потому что в наших страховых полисах была заложена часто стоимости за тех, у кого нет денег и страховки оплатить свои мед. счета, и в страховых полисах больниц тоже была заложена стоимость за неоплаченные счета, которую потом переносили в цены, которые мы платили за мед. обслуживание и так все по кругу! Может лучше уж пусть все будет открыто, без вуяли. Люди всегда будут болеть, они будут обращаться к врачам независимо от того есть у них деньги оплатить стентирование или шунтирование или нет. Не лечить их нельзя. Мы не варвары. США цивилизованная страна. Не достойно иметь мед. систему, где лечат только состоятельных и здоровых. А если лечиться надо всем, то пусть все как-то и участвуют в оплате за медицину. Называть Обамакэру социалистической просто фарс!
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Obamacare: А король-то голый!

Post by nukite »

EBA wrote:
conejo wrote:
bulochka wrote:
EBA wrote:Это все понятно. Нет вопросов. Эти страховые полюсы лучше и покрывают больше. ОК, просто нынешняя ситуация напоминает мне нечно вроде, прихожу я покупать машину. Посмотрела по ценам. Мне по карману Toyota Камри, я ее купила и довольна вот уже пару лет. И тут приходит Президент и говорит "Твоя машина хоть и ездит, но в ней плохие подушки безопасности, она построена из легкого материала, салон у нее не кожанный и т.д. Поэтому я обязую тебя купить Lexus и ездить на нем, ну или хотя бы BMW на худой конец, но твоя Тойота никуда не годится". Как будто я без Президента не знала, что Лексус лучше. :pain1: Знала. Просто мне это было не по карману. И я спокойно жила с этим, ездила себе на Тойоте и не жаловалась, а теперь меня заставляют, причем принудительно, покупать то, без чего я могла бы прожить. Вот что меня напрягает и не устраивает. Если продукт хороший, то потребитель сам его отыщет и купит. Не надо будет втюхивать, "загоняя всех в колхоз".
С другой стороны, когда женщина, купившая "страховку", которая просто дает ей 50-долларовую скидку на визиты к врачу, попадет в больницу, то кто-то должен будет оплатить ее лечение. Кто это должен делать? Или она честно откажется от лечения?
Верно, тут я вас Булочка, поддерживаюе. Стоит глубже рассмотреть проблеми и станет ясно почему людям как они говорят и не нужна страховка, потому что они знаю что если что то государство (налогоплательщик) за них расплатиться. Т.е. поставит на велфер.
Очень удобная позиция.
То есть то о чём я толкую с самого начала, идёт битва за велфер на ни за какой нибудь капитализм. Именно потому битва такая свирепая, в отличии от обычной капиталистической конкуренции.
Мне лично стыдно за республиканскую партию.
И то верно. Это палка о двух концах :mrgreen: Зачем кривить душой? Все равно кто-то все эти неоплаченные счета оплачивал. Если перестать прикидываться, мы давно знали, что оплачиваем счета все равно мы сами, потому что в наших страховых полисах была заложена часто стоимости за тех, у кого нет денег и страховки оплатить свои мед. счета, и в страховых полисах больниц тоже была заложена стоимость за неоплаченные счета, которую потом переносили в цены, которые мы платили за мед. обслуживание и так все по кругу! Может лучше уж пусть все будет открыто, без вуяли. Люди всегда будут болеть, они будут обращаться к врачам независимо от того есть у них деньги оплатить стентирование или шунтирование или нет. Не лечить их нельзя. Мы не варвары. США цивилизованная страна. Не достойно иметь мед. систему, где лечат только состоятельных и здоровых. А если лечиться надо всем, то пусть все как-то и участвуют в оплате за медицину. Называть Обамакэру социалистической просто фарс!
Дело в том, что раньше те кто работали за кеш, несли кеш доктору. А теперь будут иметь субсидированную страховку, за наш счет.
Slavandik
Уже с Приветом
Posts: 2769
Joined: 06 Apr 2012 22:58

Re: Obamacare: А король-то голый!

Post by Slavandik »

nukite wrote: Дело в том, что раньше те кто работали за кеш, несли кеш доктору. А теперь будут иметь субсидированную страховку, за наш счет.
Те кто работали за кеш, шли в ER, а счета потом выбрасывали в мусорку. :D
Искренне ваш, быдлокодер
User avatar
EBA
Уже с Приветом
Posts: 1901
Joined: 21 Aug 2006 02:30

Re: Obamacare: А король-то голый!

Post by EBA »

nukite wrote: Дело в том, что раньше те кто работали за кеш, несли кеш доктору. А теперь будут иметь субсидированную страховку, за наш счет.
Если они работали за кэш, то скорее всего не указывали своих истинных доходов, подавая налоги, а стало быть, скорее всего, были на велфере. Если были на верфере, то имели штатные мед. страховки, если находились в стране легально. Их дети, скорее всего тоже имели все эти дотации и субсидии от велфера. Кэшем врачам не платили, как не будут платить и сейчас. Я пока не предвижу страшных ужасов. Просто некоторые изменения, "перестройка" в сфере мед. услуг. Пора уже было. Система была вся латана, перелатана и не могла существовать без изменений. Об этом уже давно говорили, надо было как-то сдвигать эту гнилушку с мервого места.
User avatar
EBA
Уже с Приветом
Posts: 1901
Joined: 21 Aug 2006 02:30

Re: Obamacare: А король-то голый!

Post by EBA »

Slavandik wrote:
nukite wrote: Дело в том, что раньше те кто работали за кеш, несли кеш доктору. А теперь будут иметь субсидированную страховку, за наш счет.
Те кто работали за кеш, шли в ER, а счета потом выбрасывали в мусорку. :D
О, или так.
User avatar
eiourtch
Уже с Приветом
Posts: 3230
Joined: 28 Aug 2007 14:53
Location: Chicago

Re: Obamacare: А король-то голый!

Post by eiourtch »

EBA wrote:
nukite wrote: Дело в том, что раньше те кто работали за кеш, несли кеш доктору. А теперь будут иметь субсидированную страховку, за наш счет.
Если они работали за кэш, то скорее всего не указывали своих истинных доходов, подавая налоги, а стало быть, скорее всего, были на велфере. Если были на верфере, то имели штатные мед. страховки, если находились в стране легально. Их дети, скорее всего тоже имели все эти дотации и субсидии от велфера. Кэшем врачам не платили, как не будут платить и сейчас. Я пока не предвижу страшных ужасов. Просто некоторые изменения, "перестройка" в сфере мед. услуг. Пора уже было. Система была вся латана, перелатана и не могла существовать без изменений. Об этом уже давно говорили, надо было как-то сдвигать эту гнилушку с мервого места.
Вы себе даже не представляете, сколько людей платили наличкой. Практически 70%, по моим прикидкам, владельцев мелкого бизнеса.
В условиях информационной войны, от которой невозможно спрятаться никакому русскоязычному ресурсу, на форуме принята про-российская политика.
User avatar
EBA
Уже с Приветом
Posts: 1901
Joined: 21 Aug 2006 02:30

Re: Obamacare: А король-то голый!

Post by EBA »

eiourtch wrote:
EBA wrote:
nukite wrote: Дело в том, что раньше те кто работали за кеш, несли кеш доктору. А теперь будут иметь субсидированную страховку, за наш счет.
Если они работали за кэш, то скорее всего не указывали своих истинных доходов, подавая налоги, а стало быть, скорее всего, были на велфере. Если были на верфере, то имели штатные мед. страховки, если находились в стране легально. Их дети, скорее всего тоже имели все эти дотации и субсидии от велфера. Кэшем врачам не платили, как не будут платить и сейчас. Я пока не предвижу страшных ужасов. Просто некоторые изменения, "перестройка" в сфере мед. услуг. Пора уже было. Система была вся латана, перелатана и не могла существовать без изменений. Об этом уже давно говорили, надо было как-то сдвигать эту гнилушку с мервого места.
Вы себе даже не представляете, сколько людей платили наличкой. Практически 70%, по моим прикидкам, владельцев мелкого бизнеса.
100 + тыс. за операцию на сердце или диализ почек или вы имеете в виду платили за визит к семейному врачу, чтобы получить рецепт на антибиотики или на антивирусные? И ваши прикидки откуда информацию черпают?
User avatar
eiourtch
Уже с Приветом
Posts: 3230
Joined: 28 Aug 2007 14:53
Location: Chicago

Re: Obamacare: А король-то голый!

Post by eiourtch »

EBA wrote:
eiourtch wrote:
EBA wrote:
nukite wrote: Дело в том, что раньше те кто работали за кеш, несли кеш доктору. А теперь будут иметь субсидированную страховку, за наш счет.
Если они работали за кэш, то скорее всего не указывали своих истинных доходов, подавая налоги, а стало быть, скорее всего, были на велфере. Если были на верфере, то имели штатные мед. страховки, если находились в стране легально. Их дети, скорее всего тоже имели все эти дотации и субсидии от велфера. Кэшем врачам не платили, как не будут платить и сейчас. Я пока не предвижу страшных ужасов. Просто некоторые изменения, "перестройка" в сфере мед. услуг. Пора уже было. Система была вся латана, перелатана и не могла существовать без изменений. Об этом уже давно говорили, надо было как-то сдвигать эту гнилушку с мервого места.
Вы себе даже не представляете, сколько людей платили наличкой. Практически 70%, по моим прикидкам, владельцев мелкого бизнеса.
100 + тыс. за операцию на сердце или диализ почек или вы имеете в виду платили за визит к семейному врачу, чтобы получить рецепт на антибиотики или на антивирусные? И ваши прикидки откуда информацию черпают?
До обамовского ограбления люди покупали госпитальную страховку, ~$200 на человека или ~500 на семью из 4х человек. А к врачам ходили за наличку. Кроме того не надо пугать ценами. Уже писалось И не раз, с небольшими доходами пациентов, цены в конце концов падают в разы. А мои прикидки - ето мои друзья И знакомые, владельцы мелких бизнесов, с доходами в районе $100К в год. Обамовский грабеж перевел етих людей из разряда застрахованных, в разряд платящих штраф.
В условиях информационной войны, от которой невозможно спрятаться никакому русскоязычному ресурсу, на форуме принята про-российская политика.
sergant
Уже с Приветом
Posts: 1127
Joined: 11 Apr 2004 03:28

Re: Obamacare: А король-то голый!

Post by sergant »

EBA wrote:И то верно. Это палка о двух концах :mrgreen: Зачем кривить душой? Все равно кто-то все эти неоплаченные счета оплачивал. Если перестать прикидываться, мы давно знали, что оплачиваем счета все равно мы сами, потому что в наших страховых полисах была заложена часто стоимости за тех, у кого нет денег и страховки оплатить свои мед. счета, и в страховых полисах больниц тоже была заложена стоимость за неоплаченные счета, которую потом переносили в цены, которые мы платили за мед. обслуживание и так все по кругу! Может лучше уж пусть все будет открыто, без вуяли. Люди всегда будут болеть, они будут обращаться к врачам независимо от того есть у них деньги оплатить стентирование или шунтирование или нет. Не лечить их нельзя. Мы не варвары. США цивилизованная страна. Не достойно иметь мед. систему, где лечат только состоятельных и здоровых. А если лечиться надо всем, то пусть все как-то и участвуют в оплате за медицину. Называть Обамакэру социалистической просто фарс!
Вас не затруднит прояснить на каком основании страховки закладывают эту стоимость?
Почему госпитали закладывают я понимаю, а страховки почему?
User avatar
Sluh
Уже с Приветом
Posts: 9963
Joined: 22 Mar 2008 23:07
Location: GA

Re: Obamacare: А король-то голый!

Post by Sluh »

sergant wrote:Вас не затруднит прояснить на каком основании страховки закладывают эту стоимость?
Почему госпитали закладывают я понимаю, а страховки почему?
госпиталя закладывают в стоимость того, что требуют от страховки застрахованных, с запасом, страховка торгуется, госпиталь все равно остается в плюсе, плюс идет на покрытие неплатящих. Расходы страховки выше, чем при оплате без плюса, расходы переносятся на премиум, за незастрахованного в итоге платит застрахованный.
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Obamacare: А король-то голый!

Post by nukite »

Slavandik wrote:
nukite wrote: Дело в том, что раньше те кто работали за кеш, несли кеш доктору. А теперь будут иметь субсидированную страховку, за наш счет.
Те кто работали за кеш, шли в ER, а счета потом выбрасывали в мусорку. :D
Да счаз.
Счета выбрасывали нелегалы.
А у тех кто за кеш работает обычно и машины есть и дома. То есть есть что терят.
Плус некоторые не только в емергенцы ходат.
User avatar
conejo
Уже с Приветом
Posts: 2976
Joined: 02 Dec 2010 15:45
Location: El Barrio De Buenavista

Re: Obamacare: А король-то голый!

Post by conejo »

Sluh wrote:
conejo wrote:Если вы купили страховку за полную стоимость и списали с налогов, то это значит вы получили дотацию от народонаселения и его правительства.
Все получают велфер,
Списывают не с налогов, а с доходов. Дайте определение велфера плз. Можно в вашей вселенной.
Я купил карандаши для офиса и списал с доходов компании. Это дотация? :ROFL:

conejo wrote:А так быть не должно, доступ к здравоохранению это право и правительство обязано обеспечить это право, путём собирания отчислений от дохода и распределения на всех.
То есть опять велфер? Меняем один велфер на другой?
Если отвлечься от misleading заявления, что "здравоохранение - это право". Права ваши - они в конституции.

В в большей части америки практически невозможно жить без машины. Водить машину по публичным улицам в вашем понимании это неотъемлемое право или нет?
conejo wrote:Обамокер при том что это закон извращённый и не работающий делает первую попытку нормализации.
Поэтому его надо всячески поддерживать, несмотря на "закон извращённый и не работающий"!
С позиции государства одинаково что недополучить деньги от вас, что выдать деньги бездельнику.
Если государство позволяет вам не платить налог полностью значит оно вас спонсирует. Друге дело вопрос морали что работать это положительно а не работать это отрицательно. Но если бы вам не возвращали часть налога может вы бы и не стали работать, организовывать бизнес.
В Конституции не перечислены натуральные права, такие как право на жизнь например, но они подразумеваются. Соответсвенно человек имеет право защищать своё здоровье, и если государство ставит барьеры к этому то оно должно обосновывать почему одним разрешён доступ к медицине а другим запрещён.
водить машину это не право, это решение человека, и тут государство обязано выставить критерии получения прав, и не допускать дискриминации.
sergant
Уже с Приветом
Posts: 1127
Joined: 11 Apr 2004 03:28

Re: Obamacare: А король-то голый!

Post by sergant »

Sluh wrote:
sergant wrote:Вас не затруднит прояснить на каком основании страховки закладывают эту стоимость?
Почему госпитали закладывают я понимаю, а страховки почему?
госпиталя закладывают в стоимость того, что требуют от страховки застрахованных, с запасом, страховка торгуется, госпиталь все равно остается в плюсе, плюс идет на покрытие неплатящих. Расходы страховки выше, чем при оплате без плюса, расходы переносятся на премиум, за незастрахованного в итоге платит застрахованный.
Правильно ли я Вас понимаю, что Вы говорите госпиталь закладывается на "неплатящих" (что != "не застрахованный"),
а страховка закладывается на госпиталь?

Или же Вы таки хотите сказать, что если будут страховаться те кто не болеет то у премиум в среднем снизится?
User avatar
Sluh
Уже с Приветом
Posts: 9963
Joined: 22 Mar 2008 23:07
Location: GA

Re: Obamacare: А король-то голый!

Post by Sluh »

conejo wrote:В Конституции не перечислены натуральные права, такие как право на жизнь например, но они подразумеваются. Соответсвенно человек имеет право защищать своё здоровье, и если государство ставит барьеры к этому то оно должно обосновывать почему одним разрешён доступ к медицине а другим запрещён.
Кому государством запрещен доступ к медицине?
conejo wrote:Если государство позволяет вам не платить налог полностью значит оно вас спонсирует.
Дайте определение "платить налог полностью". Я получил 100, чтобы получить 100, я потратил 60. С какой суммы я должен заплатить налог.

И дайте таки определение велфера в вашей вселенной, о котором вы тут талдычите.
User avatar
Sluh
Уже с Приветом
Posts: 9963
Joined: 22 Mar 2008 23:07
Location: GA

Re: Obamacare: А король-то голый!

Post by Sluh »

sergant wrote:Или же Вы таки хотите сказать, что если будут страховаться те кто не болеет то у премиум в среднем снизится?
Я ничего не хочу сказать. Вы спросили, я ответил.
User avatar
conejo
Уже с Приветом
Posts: 2976
Joined: 02 Dec 2010 15:45
Location: El Barrio De Buenavista

Re: Obamacare: А король-то голый!

Post by conejo »

Sluh wrote:
conejo wrote:В Конституции не перечислены натуральные права, такие как право на жизнь например, но они подразумеваются. Соответсвенно человек имеет право защищать своё здоровье, и если государство ставит барьеры к этому то оно должно обосновывать почему одним разрешён доступ к медицине а другим запрещён.
Кому государством запрещен доступ к медицине?
conejo wrote:Если государство позволяет вам не платить налог полностью значит оно вас спонсирует.
Дайте определение "платить налог полностью". Я получил 100, чтобы получить 100, я потратил 60. С какой суммы я должен заплатить налог.

И дайте таки определение велфера в вашей вселенной, о котором вы тут талдычите.
Государство перекрывает доступ к доступной (дешёвой медицине) путём бесчисленных регуляций, соответсвенно государство обязано обеспечить.
Вам слово велфер не нравиться так и скажите, я не буду его употреблять как обидное.
Однако вы должны понимать что государство спонсирует работодателя-бизнесмена чтобы он мог привлечь людей к себе на работу. Иначе люди бы на работу не пошли потому как им приходилось бы отдавать бОльшую часть зарплаты за медстраховку и было бы не выгодно работать.
Раз государство платит хозяину значит это велфер (в хорошем смысле этого слова).
Я говорил про налог не в смысле прибыли а в смысле что вы платите меньше за рабсилу, благодаря государству
User avatar
eiourtch
Уже с Приветом
Posts: 3230
Joined: 28 Aug 2007 14:53
Location: Chicago

Re: Obamacare: А король-то голый!

Post by eiourtch »

conejo wrote: Раз государство платит хозяину значит это велфер (в хорошем смысле этого слова).
Я говорил про налог не в смысле прибыли а в смысле что вы платите меньше за рабсилу, благодаря государству
Ну, батенька, Вас уж совсем понесло. Скажите мне, как государство платит. Платить, как я понимаю, ето перечеслять деньги. Так вот И скажите, конкретно, как государство перечесляет деньги препринимателю. И скажите, опять же конкретно, почему ето я плачу меньше за рабсилу. У меня более года работало несколько контракторов. Я платил $10 в час. Т.е. предлогал свою сумму, И кто соглашался, тот И работал. Покажите, где в етой схеме государство меня спонсировало.
В условиях информационной войны, от которой невозможно спрятаться никакому русскоязычному ресурсу, на форуме принята про-российская политика.
User avatar
Sluh
Уже с Приветом
Posts: 9963
Joined: 22 Mar 2008 23:07
Location: GA

Re: Obamacare: А король-то голый!

Post by Sluh »

conejo wrote:Я говорил про налог не в смысле прибыли а в смысле что вы платите меньше за рабсилу, благодаря государству
В вашей вселенной бизнес похоже тоже работает по-своему.
Ок, какая мне, как работодателю к черту разница, дать вам зарплату на 500 больше и сказать, паситесь за страховкой сами на клевере и вычесть эти 500 из _прибыли!_ , или отдать эти 500 за вашу страховку самому, предоставив вам, работнику, больший bang for a buck за эти деньги за счет скидки от страховой за больший пул, и точно так же вычесть эти 500 из _прибыли_? Потом заплатить налог с _прибыли!_ который в обоих случаях окажется в первом приближении одинаковым, если отвлечся от небольшой разницы в payroll tax, который(вроде) будет немного выше в первом случае. Работник посланный в первом случае на клевер обязательно потратит (но только в идеальной сферической стране) эти 500 на страховку и благополучно вычтет их из своего налогоблагаемого дохода. Какая в налогово-прибыльном плане государству разница? Во первом случае пожет даже оказаться меньше собрано по итогу, если работник в пресловутых 47%.
conejo wrote:Государство перекрывает доступ к доступной (дешёвой медицине) путём бесчисленных регуляций
Вах! А что же вы не с этими регуляциями и лобби боретесь, а ветряными мельницами? Каков сакральный смысл квот на выпускающихся врачей и снежного кома навязанной бумажно-административной работы? Чтобы вам доступнее было наверное. Бесчисленные регуляции ведут прямо сейчас к конгломерации healthcare providers чуть ли в монополии по своему региону. Вы же не поедете 500 миль с насморком чтобы попасть в другой громадный концерн докторишек.
conejo wrote:Вам слово велфер не нравиться
Мне не нравится, когда любое слово применяют там, где оно не имеет смысла, закладывая в него какой-то свое, сокровенное определение, ожидая от собеседников догадаться, что вы в него вложили на этот раз. Заменяйте его пожалуйста для нас на слово "дезодорант", мы хоть сразу поймем.
conejo wrote:Раз государство платит хозяину значит это велфер (в хорошем смысле этого слова).
Государство хозяину не "платит". Оно меньше отнимает. Это называется как угодно, стимуляция, льгота, но не велфер. Если у него отнимать больше - работодатель поднимет цены на продукт и спустит это вниз по пищевой цепочке - вам. Если у него отнимать еще больше - он скажет, а ну его в баню, и разгонит лавочку к черту, и останутся работнички не только без страховки, но и без средств для ее приобретения, а государство останется без средств обеспечения выгнаных велфером.

Вот вам линк на welfare, хоть первую строчку прочитайте. http://en.wikipedia.org/wiki/Welfare
Welfare is the provision of a minimal level of well-being and social support for all citizens
Налоговые льготы не имеют никакого отношения к "provision of a minimal level of well-being" работодателя.
User avatar
tatnik
Уже с Приветом
Posts: 1281
Joined: 18 Jun 2011 05:48

Re: Obamacare: А король-то голый!

Post by tatnik »

вы 10 долларов в час платите? наживается на дешевой рабочей силе? ....и при этом о вэлфере рассуждаете .... как говорится "сытый голодному не вразумит", главное, что у вас все в порядке а на всех остальных начхать, на тех, кто не состоянии купить страховку и оплатить счета по той простой причине, что работает на вас за 10 баксов в час!

я не говорю что все прекрасно в обамкэр,и считаю что страховые компании вообще не нужны, только национальная медицина разрешит все споры в этой стране. мед.система основанная на бизнесе никогда не будет работать на пациента, нуждающегося в помощи.
мне не нравится что страховые по прежнему правят балом, но понимаю что изменить сразу эту мошную бизнесмашину невозможно. обамкэр на самом деле только начало и уже отфиксировала важные идиотские моменты действующей годами мед. системы:
во превых - преэзистен кондишен отменен, теперь больные люди(для кого в принципе медицина и предназначена) не останутся за бортом а тоже имеют право на страховки.
во вторых - при выборе страховки теперь рассматривается только инком, проперти в расчет не при нимается и никто не будет терять дом в случае если не может оплатить накрученные страховыми компаниями грабительские биллы докторов.
в третьих - страховками теперь будут охвачены все граждане а не только элитные группы кто имеет достаточно средств оплатить счета докт оров.
не нравится мне то, что что страховым по прежнему дают зеленую улицу и никто не заикается о грабительских ценах как на услуги докторов так и дантистов. например, чтобы просверлить дрелью дантиста дырку в зубе и засунуть туда кусок цемента вы платите столько же сколько за месячный рент! это нормально?для кого-то 1000-2000 долларов не деньги а у кого-то это месячная зарплата как у ваших контракторов, например.
eiourtch wrote:
conejo wrote: Раз государство платит хозяину значит это велфер (в хорошем смысле этого слова).
Я говорил про налог не в смысле прибыли а в смысле что вы платите меньше за рабсилу, благодаря государству
Ну, батенька, Вас уж совсем понесло. Скажите мне, как государство платит. Платить, как я понимаю, ето перечеслять деньги. Так вот И скажите, конкретно, как государство перечесляет деньги препринимателю. И скажите, опять же конкретно, почему ето я плачу меньше за рабсилу. У меня более года работало несколько контракторов. Я платил $10 в час. Т.е. предлогал свою сумму, И кто соглашался, тот И работал. Покажите, где в етой схеме государство меня спонсировало.
User avatar
Sluh
Уже с Приветом
Posts: 9963
Joined: 22 Mar 2008 23:07
Location: GA

Re: Obamacare: А король-то голый!

Post by Sluh »

tatnik wrote:вы 10 долларов в час платите? наживается на дешевой рабочей силе? ....и при этом о вэлфере рассуждаете ....
Слышала звон, но не знаю где он. Скажите, зачем кросспостить одно и то же в двух темах?
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Obamacare: А король-то голый!

Post by stenking »

tatnik wrote:при выборе страховки теперь рассматривается только инком, проперти в расчет не при нимается и никто не будет терять дом в случае если не может оплатить накрученные страховыми компаниями грабительские биллы докторов.

А почему нет? Почему терять деньги можно а дом нельзя? По моему наоборот, человек который копит на дом беднее человека у которого дом уже есть.
Бога нет.
User avatar
tatnik
Уже с Приветом
Posts: 1281
Joined: 18 Jun 2011 05:48

Re: Obamacare: А король-то голый!

Post by tatnik »

про работодателя с 10 баксами в час не в тут тему запостила, он оказывается в этой
Sluh wrote:
tatnik wrote:вы 10 долларов в час платите? наживается на дешевой рабочей силе? ....и при этом о вэлфере рассуждаете ....
Слышала звон, но не знаю где он. Скажите, зачем кросспостить одно и то же в двух темах?
User avatar
tatnik
Уже с Приветом
Posts: 1281
Joined: 18 Jun 2011 05:48

Re: Obamacare: А король-то голый!

Post by tatnik »

у вас наверное много домов и они вам легко дост ались если так рассуждаете, а кто-то горбатил всю жизнь на дом и заработал себе преэкзистен кондишен в результате, и теперь чтобы оплатить счета вынужден продавать дом и жить на помойке?и вообще с вами спорить не хочу на эту тему, я уже поняла все про вас..у вас деньги наверное в мешках а кто-то долго и упорно вкладывал зарплату в покупку дома и выплату моргиджа, это понятно?
stenking wrote:
tatnik wrote:при выборе страховки теперь рассматривается только инком, проперти в расчет не при нимается и никто не будет терять дом в случае если не может оплатить накрученные страховыми компаниями грабительские биллы докторов.

А почему нет? Почему терять деньги можно а дом нельзя? По моему наоборот, человек который копит на дом беднее человека у которого дом уже есть.
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Obamacare: А король-то голый!

Post by stenking »

tatnik wrote:у вас наверное много домов и они вам легко дост ались если так рассуждаете, а кто-то горбатил всю жизнь на дом и заработал себе преэкзистен кондишен в результате, и теперь чтобы оплатить счета вынужден продавать дом и жить на помойке?и вообще с вами спорить не хочу на эту тему, я уже поняла все про вас..у вас деньги наверное в мешках а кто-то долго и упорно вкладывал зарплату в покупку дома и выплату моргиджа, это понятно?
Не вижу абсолютно никакой разницы. Вы купили дом, выплатили, он стоит скажем 500К. Я положил эти 500К в банк. Какая разница?

П.С. Пока обамакера мою страховку отобрала и теперь мне нужно будет покупать как раз более дорогую.
Бога нет.

Return to “Политика”