conejo wrote:У меня вышло 400 на одного. Может не правильно считал. И 12000 дедактибл. Это да плохо. Но всё таки предсказуемо.
Чтп ж тут плохого для страховки? С огромной вероятностью она будет получать с вас по 4800 в год без каких-либо затрат. Потому как до того, как она потратит копейку, вы должны будете выложиь 12 тысяч. В год. На следующий год - еще 12 тысяч... И на следующий...
Т.е если вы найдете СД то, за 10 лет накопите $72,088.81, если не заболеете серьезно... А если заболеете то всё равно за 10 лет вам приодется потратить 168000 - со страховкой ...
Это не к тому, что страховка не нужна. Это к тому, что ваша страховка - предстазуемо - обдиралово чистое.
Да что вы к страховке привязались. Страховка по закону обязана потратить все эти деньги на лечение, поэтому претензии не к ней а к мед системе которая потратит 168,000 за 10 лет. Хотя в общем то оно не так уж и много, но все равно - скажем 16 тыс за вправленное плечо (пусть и под наркозом) ну явный перебор а оно там на каждом шагу.
Уж к чему меньше всего претензий так это к страховкам, они просто размазывают стоимость лечения на всех. Претензии именно к стоимости лечения.
StrangerR wrote:Да что вы к страховке привязались. Страховка по закону обязана потратить все эти деньги на лечение, поэтому претензии не к ней а к мед системе которая потратит 168,000 за 10 лет. Хотя в общем то оно не так уж и много, но все равно - скажем 16 тыс за вправленное плечо (пусть и под наркозом) ну явный перебор а оно там на каждом шагу.
Уж к чему меньше всего претензий так это к страховкам, они просто размазывают стоимость лечения на всех. Претензии именно к стоимости лечения.
Это не мед система потратит - это лично вы вынимаете из своего кармана при такой страховке.
А стоимость лечение не результат договора страховки с госпиталем?
Рынок в медицине был бы вполне возможен - именно благодатя страховке. Но его нет. Именно благодаря вмешательству государства.
tatnik wrote:и сколько вы платите в месяц за вашу страховку?
Дофига. ППО. ПОнимаю, кстати, что гарантий при этом нет.
А какое это имеет значение?
а такое, что вы платите каждый месяй дофига неизвестно за что и в карман тому, кто просто использует вас для своего процветания. как непонятно что в этой бизнес мед.системе человеческая жизнь расценивается как товар. они (страховые,корпорации, кли ники, дентал клиники)заинтересованы в том, чтобы у них был стабильный доход в виде ваших ежемесячных отчислений, и чем больше тем лучше, так как никто их не контролируют, они знают что человеческая жизнь дорога каждому и люди отдают последнее, на это и расчитан это бизнес. страховые и клиники заинтересованы в том, чтобы люди болели и платили страховки и все сопутствующие грабительские счета для процветания всех этих корпораций и страховых. при национальной медицине и едином плательщике этого нет,врачи получают зарплату от государства и цены на мед.услуги рассматриваются государством. нет травли между людьми и классами, все покрыты мед.системой, которая под защитой и контролем государства.
нет бесчисленных процветающих страховых компаний.если бы ввели национальную медицину, госбюджет сразу бы поправился. но сделать это так сложно потому что эта бизнесмашина разраслась как сорняк, придется убирать компании и миллионы окажутся безработными, те,кто регулярно кормится от этой системы и не желает ничего менять.
tatnik wrote:и сколько вы платите в месяц за вашу страховку?
Дофига. ППО. ПОнимаю, кстати, что гарантий при этом нет.
А какое это имеет значение?
а такое, что вы платите каждый месяй дофига неизвестно за что и в карман тому, кто просто использует вас для своего процветания. как непонятно что в этой бизнес мед.системе человеческая жизнь расценивается как товар. они (страховые,корпорации, кли ники, дентал клиники)заинтересованы в том, чтобы у них был стабильный доход в виде ваших ежемесячных отчислений, и чем больше тем лучше, так как никто их не контролируют, они знают что человеческая жизнь дорога каждому и люди отдают последнее, на это и расчитан это бизнес. страховые и клиники заинтересованы в том, чтобы люди болели и платили страховки и все сопутствующие грабительские счета для процветания всех этих корпораций и страховых. при национальной медицине и едином плательщике этого нет,врачи получают зарплату от государства и цены на мед.услуги рассматриваются государством. нет травли между людьми и классами, все покрыты мед.системой, которая под защитой и контролем государства.
нет бесчисленных процветающих страховых компаний.если бы ввели национальную медицину, госбюджет сразу бы поправился. но сделать это так сложно потому что эта бизнесмашина разраслась как сорняк, придется убирать компании и миллионы окажутся безработными, те,кто регулярно кормится от этой системы и не желает ничего менять.
И причем тут обамакера за которую ву так рьяно выступаете.
Пка цены ростут есчо больше,
а покрываут страховки все меньше.
tatnik wrote:и сколько вы платите в месяц за вашу страховку?
Дофига. ППО. ПОнимаю, кстати, что гарантий при этом нет.
А какое это имеет значение?
а такое, что вы платите каждый месяй дофига неизвестно за что и в карман тому, кто просто использует вас для своего процветания. как непонятно что в этой бизнес мед.системе человеческая жизнь расценивается как товар. они (страховые,корпорации, кли ники, дентал клиники)заинтересованы в том, чтобы у них был стабильный доход в виде ваших ежемесячных отчислений, и чем больше тем лучше, так как никто их не контролируют, они знают что человеческая жизнь дорога каждому и люди отдают последнее, на это и расчитан это бизнес. страховые и клиники заинтересованы в том, чтобы люди болели и платили страховки и все сопутствующие грабительские счета для процветания всех этих корпораций и страховых. при национальной медицине и едином плательщике этого нет,врачи получают зарплату от государства и цены на мед.услуги рассматриваются государством. нет травли между людьми и классами, все покрыты мед.системой, которая под защитой и контролем государства.
нет бесчисленных процветающих страховых компаний.если бы ввели национальную медицину, госбюджет сразу бы поправился. но сделать это так сложно потому что эта бизнесмашина разраслась как сорняк, придется убирать компании и миллионы окажутся безработными, те,кто регулярно кормится от этой системы и не желает ничего менять.
И причем тут обамакера за которую ву так рьяно выступаете.
Пка цены ростут есчо больше,
а покрываут страховки все меньше.
да при том что под лежачий камень вода не льется!обамкэр это только первый шаг,президент пытается менять эту систему выколачивания денег из больных людей, сдвинуть с места эту непотопляемую глыбу! и уже сдвинул куда надо! по крайней мере преэкзистенкондишен отменили. как только обамкэр заработает,люди начнут приходить к выводу, что национальная медицина-единственных выход в этой стране. мед.система не может быть бизнесом, у бизнеса другие законы и материи. человеческая жизнь не может быть предметом спекуляций.
tatnik wrote:и сколько вы платите в месяц за вашу страховку?
Дофига. ППО. ПОнимаю, кстати, что гарантий при этом нет.
А какое это имеет значение?
а такое, что вы платите каждый месяй дофига неизвестно за что и в карман тому, кто просто использует вас для своего процветания. как непонятно что в этой бизнес мед.системе человеческая жизнь расценивается как товар. они (страховые,корпорации, кли ники, дентал клиники)заинтересованы в том, чтобы у них был стабильный доход в виде ваших ежемесячных отчислений, и чем больше тем лучше, так как никто их не контролируют, они знают что человеческая жизнь дорога каждому и люди отдают последнее, на это и расчитан это бизнес. страховые и клиники заинтересованы в том, чтобы люди болели и платили страховки и все сопутствующие грабительские счета для процветания всех этих корпораций и страховых. при национальной медицине и едином плательщике этого нет,врачи получают зарплату от государства и цены на мед.услуги рассматриваются государством. нет травли между людьми и классами, все покрыты мед.системой, которая под защитой и контролем государства.
нет бесчисленных процветающих страховых компаний.если бы ввели национальную медицину, госбюджет сразу бы поправился. но сделать это так сложно потому что эта бизнесмашина разраслась как сорняк, придется убирать компании и миллионы окажутся безработными, те,кто регулярно кормится от этой системы и не желает ничего менять.
И причем тут обамакера за которую ву так рьяно выступаете.
Пка цены ростут есчо больше,
а покрываут страховки все меньше.
да при том что под лежачий камень вода не льется!обамкэр это только первый шаг,президент пытается менять эту систему выколачивания денег из больных людей, сдвинуть с места эту непотопляемую глыбу! и уже сдвинул куда надо! по крайней мере преэкзистенкондишен отменили. как только обамкэр заработает,люди начнут приходить к выводу, что национальная медицина-единственных выход в этой стране. мед.система не может быть бизнесом, у бизнеса другие законы и материи. человеческая жизнь не может быть предметом спекуляций.
Ето его последний шаг в медицине.
И самий не удачний.
Посlе того как луди увидат ухудшение медобслуживания никто нацмедицыны не захочет.
Первым шагом должно было быть запрет ограничений на врачей и увеличение резедентуры.
Предлагаю использовать успешный опыт Обамокеры и на другие вещи.
Обамокера: если ты работаешь продуктивно и твоя зарплата хорошая, то ты платишь за страховку в полном объёме. Если ты работаешь непродуктивно и твоя зарплата относительно низкая, ну $25,000, то страховка тебе почти ничего не стоит и разница оплачивается налогоплательщиком.
Автодилер: у тебя зарплата $100,000, платишь за крутую BMW $50,000 и забираешь её. У тебя зарплата $10,000, платишь за ту же BMW $5,000, а $45,000 оплачивает налогоплательщик.
Ну, с домами всё понятно. Богатый за дом должен платить намного больше чем бедный.
Newport wrote:Предлагаю использовать успешный опыт Обамокеры и на другие вещи.
Обамокера: если ты работаешь продуктивно и твоя зарплата хорошая, то ты платишь за страховку в полном объёме. Если ты работаешь непродуктивно и твоя зарплата относительно низкая, ну $25,000, то страховка тебе почти ничего не стоит и разница оплачивается налогоплательщиком.
Автодилер: у тебя зарплата $100,000, платишь за крутую BMW $50,000 и забираешь её. У тебя зарплата $10,000, платишь за ту же BMW $5,000, а $45,000 оплачивает налогоплательщик.
Ну, с домами всё понятно. Богатый за дом должен платить намного больше чем бедный.
Давно пора,
и сразу все будут счастливы как в Швеции.
И население быстро увеличитса на 70 миллионов, 2 зайцев 1 реформой.
Newport wrote:Предлагаю использовать успешный опыт Обамокеры и на другие вещи.
Обамокера: если ты работаешь продуктивно и твоя зарплата хорошая, то ты платишь за страховку в полном объёме. Если ты работаешь непродуктивно и твоя зарплата относительно низкая, ну $25,000, то страховка тебе почти ничего не стоит и разница оплачивается налогоплательщиком.
Автодилер: у тебя зарплата $100,000, платишь за крутую BMW $50,000 и забираешь её. У тебя зарплата $10,000, платишь за ту же BMW $5,000, а $45,000 оплачивает налогоплательщик.
Ну, с домами всё понятно. Богатый за дом должен платить намного больше чем бедный.
Давно пора,
и сразу все будут счастливы как в Швеции.
И население быстро увеличитса на 70 миллионов, 2 зайцев 1 реформой.
Newport wrote:Предлагаю использовать успешный опыт Обамокеры и на другие вещи.
Обамокера: если ты работаешь продуктивно и твоя зарплата хорошая, то ты платишь за страховку в полном объёме. Если ты работаешь непродуктивно и твоя зарплата относительно низкая, ну $25,000, то страховка тебе почти ничего не стоит и разница оплачивается налогоплательщиком.
Автодилер: у тебя зарплата $100,000, платишь за крутую BMW $50,000 и забираешь её. У тебя зарплата $10,000, платишь за ту же BMW $5,000, а $45,000 оплачивает налогоплательщик.
Ну, с домами всё понятно. Богатый за дом должен платить намного больше чем бедный.
Давно пора,
и сразу все будут счастливы как в Швеции.
И население быстро увеличитса на 70 миллионов, 2 зайцев 1 реформой.
Newport wrote:Предлагаю использовать успешный опыт Обамокеры и на другие вещи.
Ну, с домами всё понятно. Богатый за дом должен платить намного больше чем бедный.
Про образование забыли? А, да, это я забыл - оно же уже так и есть. Ну можно усугубить, чтоб проделанная политиками работа была лучше видна.
Я не спец в обамакере, никогда не жил в Штатах, и тем более там не страховался. А в то, с чем приходится там сталкиваться друзьям и родственникам, вникать и лень, и незачем. Но попробую изложить свое видение предмета.
Как и в любом деле, в этом возможно два крайних проявления - руночно-индивидуальное и государственно-коллективное. Это буйвол и трепетная лань, которых повсеместно пытаются с разной долей участия впрягать в одну упряжку.
А главная проблема (которая, кмк, главная абсолютно во всех сферах нашей жизни) - не способность называть вещи своими именами и, говоря "А" не стесняясь договаривать и остальной алфавит.
Если ориентироваться на рынок в медицине, то надо ориентироваться на рынок во всем. И по законам рынка "спасение утопающих ...". Нет общественной ценности каждой жизни. Чья либо жизнь и здоровье ценны только для их владельца, да для некоторых других, кто этого владельца по каким то причинам ценит. А это значит, что общество перестает репрессивными методами вмешиваться в контроль и регулирование (ну максимум - выборный шериф повесит нерадивого эскулапа по требованиям выбравшего его небольшого комьюнити). Великим целителем вправе объявить себя (и не только объявить, но и по полной пользовать больных) любой. Университетов и ординатур кончать не обязательно. Каждый же вправе объявить себя и экспертом, и создавать свои негосударственные рейтинги врачей и прочие экспертные возможности. И народ в силу своего разумения, образования, веры и пр. будет выбирать, основываясь на разных экспертных заключениях и пр. статистике. Цены на базовые мед.услуги, в этом случае, будут весьма умеренными, а сами медуслуги широко доступны. Рынок будет толкать эту сферу, как и любую другую. Но только наиболее массовую и распространенную часть. На всякую медицину старости или редких болезней будут раскошеливаться лишь отдельные богатеи, которым с этим пришлось столкнуться лично. В целом модель весьма вписывается в жесткий дарвинизм без слезливых излишеств всеобщего гуманизма. Общество будет молодым, здоровым, поджарым.
Полярная модель базируется на полностью общественном контроле. В принципе тоже вполне работоспособная модель при условии высокого уровня активности общества. Настолько высоком, что оно , во- первых, не позволяет малейшей негласности в отрасли, а во-вторых, порождает в своей среде достаточное количество инициативных энтузиастов-контролеров. При такой модели общество может и дряхлеть, и горевать по поводу слезинки носителя уникальной болезни.... Вот только активность и энтузиазм общественников, кмк, будет неизбежно падать.
И при рынке, и при "коммунизме" успех модели базируется на молодой энергичной активности. Собес, позволяющий бесконечно деградировать и наращивать количество деградантов неизбежно приведет к развалу при любой системе управления медициной.
Всякие обамакеры пытаются не называя вора вором отрезать ему возможности воровать. Для этого изобретают всевозможные ухищрения, плодящие тысячи страниц правил. Хотя методы древние, как мир:
- "разделяй и властвуй". Разбей разные по способам группы воров на минимальные по численности группы, и применяй к каждому из них свои правила. Тут проблема в том, что и применяющему это сложность и многоплановость тоже приходится работать сложно и многопланово
- "усложняй и запутывай". Тоже работает только против дураков и несмелых. В конечном итоге все эти сложности ложны не только для тех, против кого, но и для самих применяющих их. Последние, в конечном итоге, сами запутываются и теряют контроль, чем пользуются смелые. Ну а умные еще и придумывают изощренные методы противодействия и обход.
- "и пр."
Oleg_B wrote:
Дофига. ППО. ПОнимаю, кстати, что гарантий при этом нет.
А какое это имеет значение?
а такое, что вы платите каждый месяй дофига неизвестно за что и в карман тому, кто просто использует вас для своего процветания. как непонятно что в этой бизнес мед.системе человеческая жизнь расценивается как товар. они (страховые,корпорации, кли ники, дентал клиники)заинтересованы в том, чтобы у них был стабильный доход в виде ваших ежемесячных отчислений, и чем больше тем лучше, так как никто их не контролируют, они знают что человеческая жизнь дорога каждому и люди отдают последнее, на это и расчитан это бизнес. страховые и клиники заинтересованы в том, чтобы люди болели и платили страховки и все сопутствующие грабительские счета для процветания всех этих корпораций и страховых. при национальной медицине и едином плательщике этого нет,врачи получают зарплату от государства и цены на мед.услуги рассматриваются государством. нет травли между людьми и классами, все покрыты мед.системой, которая под защитой и контролем государства.
нет бесчисленных процветающих страховых компаний.если бы ввели национальную медицину, госбюджет сразу бы поправился. но сделать это так сложно потому что эта бизнесмашина разраслась как сорняк, придется убирать компании и миллионы окажутся безработными, те,кто регулярно кормится от этой системы и не желает ничего менять.
И причем тут обамакера за которую ву так рьяно выступаете.
Пка цены ростут есчо больше,
а покрываут страховки все меньше.
да при том что под лежачий камень вода не льется!обамкэр это только первый шаг,президент пытается менять эту систему выколачивания денег из больных людей, сдвинуть с места эту непотопляемую глыбу! и уже сдвинул куда надо! по крайней мере преэкзистенкондишен отменили. как только обамкэр заработает,люди начнут приходить к выводу, что национальная медицина-единственных выход в этой стране. мед.система не может быть бизнесом, у бизнеса другие законы и материи. человеческая жизнь не может быть предметом спекуляций.
Ето его последний шаг в медицине.
И самий не удачний.
Посlе того как луди увидат ухудшение медобслуживания никто нацмедицыны не захочет.
Первым шагом должно было быть запрет ограничений на врачей и увеличение резедентуры.
шаг не в медицине, а в медсистеме, от которой как я поняла вы лично кормитесь и весьма успешно, потому так и защищаете эту грабительскую систему и требуете запрет ограничений на врачей. будут и последующие шаги, не волнуйтесь,все хорошо в свое время. просто сейчас еще не время открыто называть вещи своими именами, обстановка и наколена до предела,те кто присосался к этой системе и доят запудренный мозгами народ как свою собственную корову, будут бороться на смерть за "свою" доильную корову, это огромные деньги,которые льются в их карман так легко! и отдавать это устоявшийся десятилетиями бизнес они не будут так просто. в этом вся проблема. но придет время и вещи начнут называть своими именами, вот тогда придет конец этой доильной системе и всем ее дойщикам.
Oleg Ivanov wrote:Я не спец в обамакере, никогда не жил в Штатах, и тем более там не страховался. А в то, с чем приходится там сталкиваться друзьям и родственникам, вникать и лень, и незачем. Но попробую изложить свое видение предмета.
Как и в любом деле, в этом возможно два крайних проявления - руночно-индивидуальное и государственно-коллективное. Это буйвол и трепетная лань, которых повсеместно пытаются с разной долей участия впрягать в одну упряжку.
А главная проблема (которая, кмк, главная абсолютно во всех сферах нашей жизни) - не способность называть вещи своими именами и, говоря "А" не стесняясь договаривать и остальной алфавит.
Если ориентироваться на рынок в медицине, то надо ориентироваться на рынок во всем. И по законам рынка "спасение утопающих ...". Нет общественной ценности каждой жизни. Чья либо жизнь и здоровье ценны только для их владельца, да для некоторых других, кто этого владельца по каким то причинам ценит. А это значит, что общество перестает репрессивными методами вмешиваться в контроль и регулирование (ну максимум - выборный шериф повесит нерадивого эскулапа по требованиям выбравшего его небольшого комьюнити). Великим целителем вправе объявить себя (и не только объявить, но и по полной пользовать больных) любой. Университетов и ординатур кончать не обязательно. Каждый же вправе объявить себя и экспертом, и создавать свои негосударственные рейтинги врачей и прочие экспертные возможности. И народ в силу своего разумения, образования, веры и пр. будет выбирать, основываясь на разных экспертных заключениях и пр. статистике. Цены на базовые мед.услуги, в этом случае, будут весьма умеренными, а сами медуслуги широко доступны. Рынок будет толкать эту сферу, как и любую другую. Но только наиболее массовую и распространенную часть. На всякую медицину старости или редких болезней будут раскошеливаться лишь отдельные богатеи, которым с этим пришлось столкнуться лично. В целом модель весьма вписывается в жесткий дарвинизм без слезливых излишеств всеобщего гуманизма. Общество будет молодым, здоровым, поджарым.
Полярная модель базируется на полностью общественном контроле. В принципе тоже вполне работоспособная модель при условии высокого уровня активности общества. Настолько высоком, что оно , во- первых, не позволяет малейшей негласности в отрасли, а во-вторых, порождает в своей среде достаточное количество инициативных энтузиастов-контролеров. При такой модели общество может и дряхлеть, и горевать по поводу слезинки носителя уникальной болезни.... Вот только активность и энтузиазм общественников, кмк, будет неизбежно падать.
И при рынке, и при "коммунизме" успех модели базируется на молодой энергичной активности. Собес, позволяющий бесконечно деградировать и наращивать количество деградантов неизбежно приведет к развалу при любой системе управления медициной.
Всякие обамакеры пытаются не называя вора вором отрезать ему возможности воровать. Для этого изобретают всевозможные ухищрения, плодящие тысячи страниц правил. Хотя методы древние, как мир:
- "разделяй и властвуй". Разбей разные по способам группы воров на минимальные по численности группы, и применяй к каждому из них свои правила. Тут проблема в том, что и применяющему это сложность и многоплановость тоже приходится работать сложно и многопланово
- "усложняй и запутывай". Тоже работает только против дураков и несмелых. В конечном итоге все эти сложности ложны не только для тех, против кого, но и для самих применяющих их. Последние, в конечном итоге, сами запутываются и теряют контроль, чем пользуются смелые. Ну а умные еще и придумывают изощренные методы противодействия и обход.
- "и пр."
вы написли много и ни о чем,мы говорим здесь о конкретном-действующей мед.системе в сша. ваше видение напоминает мне малый бизнесс в строительстве в начале перестройки в россии, где строить берутся все подряд, даже те, кто понития не имеет о кирпиче и его свойствах. в строительстве это может и допустимо,например в стадиях ремонтных работ и техобслуживании зданий,но система контроля при возведении зданий и сооружений в строительсве предусмотрена самой технологией строительсва и капремонта также.
медицина-не строительство,вы не сможете просто заделать трещину в зубе цементом.
tatnik wrote:
шаг не в медицине, а в медсистеме, от которой как я поняла вы лично кормитесь и весьма успешно, потому так и защищаете эту грабительскую систему и требуете запрет ограничений на врачей. будут и последующие шаги, не волнуйтесь,все хорошо в свое время. просто сейчас еще не время открыто называть вещи своими именами, обстановка и наколена до предела,те кто присосался к этой системе и доят запудренный мозгами народ как свою собственную корову, будут бороться на смерть за "свою" доильную корову, это огромные деньги,которые льются в их карман так легко! и отдавать это устоявшийся десятилетиями бизнес они не будут так просто. в этом вся проблема. но придет время и вещи начнут называть своими именами, вот тогда придет конец этой доильной системе и всем ее дойщикам.
Вы так уверенно пишете о том как оно будет как будто прямо из Белого Дома получаете информацию.
Насчет тех кто к системе присосался: как там насчет лоеров? Говорят из за них стоимость на 30% выше. Будут их прижучивать? Или они идеологически близкие к демократам?
tatnik wrote:
шаг не в медицине, а в медсистеме, от которой как я поняла вы лично кормитесь и весьма успешно, потому так и защищаете эту грабительскую систему и требуете запрет ограничений на врачей. будут и последующие шаги, не волнуйтесь,все хорошо в свое время. просто сейчас еще не время открыто называть вещи своими именами, обстановка и наколена до предела,те кто присосался к этой системе и доят запудренный мозгами народ как свою собственную корову, будут бороться на смерть за "свою" доильную корову, это огромные деньги,которые льются в их карман так легко! и отдавать это устоявшийся десятилетиями бизнес они не будут так просто. в этом вся проблема. но придет время и вещи начнут называть своими именами, вот тогда придет конец этой доильной системе и всем ее дойщикам.
Вы так уверенно пишете о том как оно будет как будто прямо из Белого Дома получаете информацию.
Насчет тех кто к системе присосался: как там насчет лоеров? Говорят из за них стоимость на 30% выше. Будут их прижучивать? Или они идеологически близкие к демократам?
Oleg Ivanov wrote:Я не спец в обамакере, никогда не жил в Штатах, и тем более там не страховался. А в то, с чем приходится там сталкиваться друзьям и родственникам, вникать и лень, и незачем. Но попробую изложить свое видение предмета.
Как и в любом деле, в этом возможно два крайних проявления - руночно-индивидуальное и государственно-коллективное. Это буйвол и трепетная лань, которых повсеместно пытаются с разной долей участия впрягать в одну упряжку.
А главная проблема (которая, кмк, главная абсолютно во всех сферах нашей жизни) - не способность называть вещи своими именами и, говоря "А" не стесняясь договаривать и остальной алфавит.
Если ориентироваться на рынок в медицине, то надо ориентироваться на рынок во всем. И по законам рынка "спасение утопающих ...". Нет общественной ценности каждой жизни. Чья либо жизнь и здоровье ценны только для их владельца, да для некоторых других, кто этого владельца по каким то причинам ценит. А это значит, что общество перестает репрессивными методами вмешиваться в контроль и регулирование (ну максимум - выборный шериф повесит нерадивого эскулапа по требованиям выбравшего его небольшого комьюнити). Великим целителем вправе объявить себя (и не только объявить, но и по полной пользовать больных) любой. Университетов и ординатур кончать не обязательно. Каждый же вправе объявить себя и экспертом, и создавать свои негосударственные рейтинги врачей и прочие экспертные возможности. И народ в силу своего разумения, образования, веры и пр. будет выбирать, основываясь на разных экспертных заключениях и пр. статистике. Цены на базовые мед.услуги, в этом случае, будут весьма умеренными, а сами медуслуги широко доступны. Рынок будет толкать эту сферу, как и любую другую. Но только наиболее массовую и распространенную часть. На всякую медицину старости или редких болезней будут раскошеливаться лишь отдельные богатеи, которым с этим пришлось столкнуться лично. В целом модель весьма вписывается в жесткий дарвинизм без слезливых излишеств всеобщего гуманизма. Общество будет молодым, здоровым, поджарым.
Полярная модель базируется на полностью общественном контроле. В принципе тоже вполне работоспособная модель при условии высокого уровня активности общества. Настолько высоком, что оно , во- первых, не позволяет малейшей негласности в отрасли, а во-вторых, порождает в своей среде достаточное количество инициативных энтузиастов-контролеров. При такой модели общество может и дряхлеть, и горевать по поводу слезинки носителя уникальной болезни.... Вот только активность и энтузиазм общественников, кмк, будет неизбежно падать.
И при рынке, и при "коммунизме" успех модели базируется на молодой энергичной активности. Собес, позволяющий бесконечно деградировать и наращивать количество деградантов неизбежно приведет к развалу при любой системе управления медициной.
Всякие обамакеры пытаются не называя вора вором отрезать ему возможности воровать. Для этого изобретают всевозможные ухищрения, плодящие тысячи страниц правил. Хотя методы древние, как мир:
- "разделяй и властвуй". Разбей разные по способам группы воров на минимальные по численности группы, и применяй к каждому из них свои правила. Тут проблема в том, что и применяющему это сложность и многоплановость тоже приходится работать сложно и многопланово
- "усложняй и запутывай". Тоже работает только против дураков и несмелых. В конечном итоге все эти сложности ложны не только для тех, против кого, но и для самих применяющих их. Последние, в конечном итоге, сами запутываются и теряют контроль, чем пользуются смелые. Ну а умные еще и придумывают изощренные методы противодействия и обход.
- "и пр."
Верно обобщили Олег. Но вроде простое логическое заключение - лучше всего это комбинация обоих систем но для всего населения. Что успешно практикуется во многих цивилизованных странах. Без всяких хитрожпых правил.
В США проблема же в том что для пожилых и бедных людей система социалистическая для всех остальных капиталистическая. В результате цена формируется теми кто больше всего пользуется здравоохранением, а уже эту цену представляют как рыночную тем людям которые не учавствует в социализме.
tatnik wrote: человеческая жизнь не может быть предметом спекуляций.
Может, еще как может, и в США на этом хорошо научились зарабатывать деньги всякие страховые бизнесы, которые ни фига не делают, только деньги в "общак" собирают и по своему усмотрению раздают тому, кому посчитают нужным.
Человеческая жизнь не должна быть предметом спекуляций. Я бы так сказала.
tatnik wrote: человеческая жизнь не может быть предметом спекуляций.
Может, еще как может, и в США на этом хорошо научились зарабатывать деньги всякие страховые бизнесы, которые ни фига не делают, только деньги в "общак" собирают и по своему усмотрению раздают тому, кому посчитают нужным.
Человеческая жизнь не должна быть предметом спекуляций. Я бы так сказала.
совершенно верно,спасибо за поправку. в противном случае врачи должны себе придумать новую клятву, не Гиппократа.
tatnik wrote:
шаг не в медицине, а в медсистеме, от которой как я поняла вы лично кормитесь и весьма успешно, потому так и защищаете эту грабительскую систему и требуете запрет ограничений на врачей. будут и последующие шаги, не волнуйтесь,все хорошо в свое время. просто сейчас еще не время открыто называть вещи своими именами, обстановка и наколена до предела,те кто присосался к этой системе и доят запудренный мозгами народ как свою собственную корову, будут бороться на смерть за "свою" доильную корову, это огромные деньги,которые льются в их карман так легко! и отдавать это устоявшийся десятилетиями бизнес они не будут так просто. в этом вся проблема. но придет время и вещи начнут называть своими именами, вот тогда придет конец этой доильной системе и всем ее дойщикам.
Вы так уверенно пишете о том как оно будет как будто прямо из Белого Дома получаете информацию.
Насчет тех кто к системе присосался: как там насчет лоеров? Говорят из за них стоимость на 30% выше. Будут их прижучивать? Или они идеологически близкие к демократам?
я просто доверяю своей женской интуиции, она меня не подводила никогда.
а по поводу лоеров, согласна, это уже другая проблема и другая армия присосавшихся, кто ставит палки в колеса нормальной медсистеме и не дает работать спокойно докторам и отчасти по той же причине невозможно купить простое лекарство без визитов к врачам за рефилом.
EBA wrote:Человеческая жизнь не должна быть предметом спекуляций. Я бы так сказала.
совершенно верно,спасибо за поправку. в противном случае врачи должны себе придумать новую клятву, не Гиппократа.
Это вы на тему "человеческая жизнь бесценна", и прочих расхожих штампов рассуждаете, да?
А платить за эти радости кто-то будет?
разумеется будут платить все граждане в виде налогов, а государство как единый плательщик возьмет все это хозяйство под свой контроль и опеку, тогда и деньги у государства появятся и лечние будет доступно больным людям с преэкзистенкондишен, а не только здоровым, кто как безропотное стадо оплачивает дорогие страховки на радость страховым корпорациям и клиникам.
... 
Я бы так сказала.
