Выборы в Госдуму 4-го декабря. Как голосуем?

[Dweller]

Не смешно, но актуально

Молодец Задорнов, идет в ногу с большинством. И кстати, довольно смешно.

[ksi]

Они специально пишут всякую мутотень чтобы отвлечь народ от главного доказательства - расхождения результатов с КОИБ и без в одних и тех же регионах. Статистику уж надо применять при проведении аудита и доказательстве верности выводов этого аудита. Но никто конечно же аудит делать не будет.

КОИБ тоже не чистрое сравнение - их ставят обычно на крупных участках, а не в деревнях, поэтому избиратель а приори разный, хотя и из одного региона. Кроме того, если намерение властей - фальсификация выборов, то зачем они выпустили джина из бутылки и стали внедрять КОИБы?

[Dweller]

Они специально пишут всякую мутотень чтобы отвлечь народ от главного доказательства - расхождения результатов с КОИБ и без в одних и тех же регионах. Статистику уж надо применять при проведении аудита и доказательстве верности выводов этого аудита. Но никто конечно же аудит делать не будет.

КОИБ тоже не чистрое сравнение - их ставят обычно на крупных участках, а не в деревнях, поэтому избиратель а приори разный, хотя и из одного региона. Кроме того, если намерение властей - фальсификация выборов, то зачем они выпустили джина из бутылки и стали внедрять КОИБы?

Может быть, для оценки своих реальных % ?
А то как иначе то, без Гаусса и livejournal, понять, сколько приписано в целом. Так можно и пролететь со следующими выборами.

[ARARAT.]

Не смешно, но актуально

Молодец Задорнов, идет в ногу с большинством. И кстати, довольно смешно.

Ага, большенством "хомячков"(как кто-то их назвал... ) наверно...
Так как большенство людей не там и не с теми...

[Одинаковый]

Счас я вам найду анализ статистики

http://www.gazeta.ru/science/2011/12/10_a_3922390.shtml
.

Я уже говорил в теме который открывал Привет, что любые рассуждения относительно того, что графики голоса/явка должны напоминать гауссовское распределение - это ненаучная чушь. Расчитанная на людей, которые ничего не смыслят в теорию вероятностей.

Вы видимо смыслите. Расскажите нам, недоучкам, почему результаты отличаются на учасках, где явка выше? То что вы "говорили" никому не интересно. Или докажите, или обратно к кремлядям за обьяснениями.

Я в той теме подробно объяснял, что это распределение условного математичесого ожидания и в теории вероятностей нет абсолютно ничего, чтобы можно было бы использовать для доказательства нормальности этого распределения. Оно может быть абсолютно любым.

В данном случае объяснение может быть таким: на выборы ходят в первую очередь те, кто активно недоволен текущей властью. Те, кому все равно, - могут придти, м могут и нет. Им и так хорошо, зачем им шевелиться? Это такое болото. Но если это болото вынудить придти на выборы тем или иным способом, то они проголосуют не долго думая за существующую власть, которая их вполне устраивает. Это один из вероятных сценариев, который объясняет подобный график. Но как я уже сказал - это скорей социология, к математике это все не имеет ни малейшено отношения, такие графики как аргумент фальсификаций - это надувательство чистой воды.

Обьясняет. Согласен. Только вот сразу нарисовывается другой вопрос: почему в каком нибудь Краснопопинском раёне явка 30%, а в соседском точно таком же Беложопинском раёне - явка 60%. Не обьясните?

[Балтика №3]

.... Те, кому все равно, - могут придти, м могут и нет. Им и так хорошо, зачем им шевелиться? Это такое болото. Но если это болото вынудить придти на выборы тем или иным способом, то они проголосуют не долго думая за существующую власть, которая их вполне устраивает.

Где то подобное уже слышал.
Вспомнил, на выборах 2004 банда Чейни группа аналитикиков из Белого дома отрабатывала подобные политтехнологии. Выявить такие социальные, национальные, религиозные и пр. группы избирателей, к-рые никогда не ходят на выборы и сделать так, что бы они пришли.

[Балтика №3]

Обьясняет. Согласен. Только вот сразу нарисовывается другой вопрос: почему в каком нибудь Краснопопинском раёне явка 30%, а в соседском точно таком же Беложопинском раёне - явка 60%. Не обьясните?

И ещё были загадки, например в одном Краснопопинско-Беложопинском микрорайоне, на двух соседних избирательных участках находящихся на разных этажах одной школы были совершенно разные результаты. На одном за ЕР - 60%, а на другом - 30%. Прадокс?

[ARARAT.]

Обьясняет. Согласен. Только вот сразу нарисовывается другой вопрос: почему в каком нибудь Краснопопинском раёне явка 30%, а в соседском точно таком же Беложопинском раёне - явка 60%. Не обьясните?

И ещё были загадки, например в одном Краснопопинско-Беложопинском микрорайоне, на двух соседних избирательных участках находящихся на разных этажах одной школы были совершенно разные результаты. На одном за ЕР - 60%, а на другом - 30%. Прадокс?

Нет, разные прикрепленные к ним районы/участки...

[Балтика №3]

Обьясняет. Согласен. Только вот сразу нарисовывается другой вопрос: почему в каком нибудь Краснопопинском раёне явка 30%, а в соседском точно таком же Беложопинском раёне - явка 60%. Не обьясните?

И ещё были загадки, например в одном Краснопопинско-Беложопинском микрорайоне, на двух соседних избирательных участках находящихся на разных этажах одной школы были совершенно разные результаты. На одном за ЕР - 60%, а на другом - 30%. Прадокс?

Нет, разные прикрепленные к ним районы/участки...

Но это же соседние районы, а не соседние планеты.
Т.е. подвоха в таких результатах Вы не видите?

[ARARAT.]

Обьясняет. Согласен. Только вот сразу нарисовывается другой вопрос: почему в каком нибудь Краснопопинском раёне явка 30%, а в соседском точно таком же Беложопинском раёне - явка 60%. Не обьясните?

И ещё были загадки, например в одном Краснопопинско-Беложопинском микрорайоне, на двух соседних избирательных участках находящихся на разных этажах одной школы были совершенно разные результаты. На одном за ЕР - 60%, а на другом - 30%. Прадокс?

Нет, разные прикрепленные к ним районы/участки...

Но это же соседние районы, а не соседние планеты.
Т.е. подвоха в таких результатах Вы не видите?

Соседние районы, а не одни и теже...
Обьяснимый "подвох", да не вижу и не принимаю.
Ну не могу я увидеть/принять/согласится на просто "возможное", ну что поделать...

В мире очень много что "возможно", но "есть", только то что реально существует...

[Flash-04]

но есть, то что реально существует...

например подлоги

- ты кролика видишь?
- нет
- и я не вижу, а он там есть

[Одинаковый]

В мире очень много что "возможно", но "есть", только то что реально существует...

А "реально существует" для вас это что бы лично руками потрогали. Пока же выбор из 2х вариантов: власть врет что не занимались подлогом или наблюдатели врут. Ну и какой же из этих вариантов существует реально? Ведь убедительных для вас доказательств нет, а выбирать надо. Хотя бы допускаете возможность того что едро могло попытаться поднять себе процент?

[StrangerR]

В мире очень много что "возможно", но "есть", только то что реально существует...

А "реально существует" для вас это что бы лично руками потрогали. Пока же выбор из 2х вариантов: власть врет что не занимались подлогом или наблюдатели врут. Ну и какой же из этих вариантов существует реально? Ведь убедительных для вас доказательств нет, а выбирать надо. Хотя бы допускаете возможность того что едро могло попытаться поднять себе процент?

Я скажу более - эта методика оценки фальсификаций на выборах давно уже используется во всем мире и более менее проверена на множестве выборов. Так что есть основания ей доверять, а не домыслам пропагандистов от ЕР доказывающих что черное на самом деле - белое.

[ksi]

В мире очень много что "возможно", но "есть", только то что реально существует...

А "реально существует" для вас это что бы лично руками потрогали. Пока же выбор из 2х вариантов: власть врет что не занимались подлогом или наблюдатели врут. Ну и какой же из этих вариантов существует реально? Ведь убедительных для вас доказательств нет, а выбирать надо. Хотя бы допускаете возможность того что едро могло попытаться поднять себе процент?

А реально - и нарушения были и наблюдатели врут. Чего не было - не было никакой организованной сверху масштабной фальсификации: это и не нужно никому и невозможно утаить. Поэтому каждый случай надо смотреть отдельно, никакой системы и никакого заговора не было.

[StrangerR]

В мире очень много что "возможно", но "есть", только то что реально существует...

А "реально существует" для вас это что бы лично руками потрогали. Пока же выбор из 2х вариантов: власть врет что не занимались подлогом или наблюдатели врут. Ну и какой же из этих вариантов существует реально? Ведь убедительных для вас доказательств нет, а выбирать надо. Хотя бы допускаете возможность того что едро могло попытаться поднять себе процент?

А реально - и нарушения были и наблюдатели врут. Чего не было - не было никакой организованной сверху масштабной фальсификации: это и не нужно никому и невозможно утаить. Поэтому каждый случай надо смотреть отдельно, никакой системы и никакого заговора не было.

Да я не думаю что она совсем-совсем сверху организованна. Она организованна с середины - чиновники сверху донизу полностью зависят от верхов, и просто было дано неявное указание или мнение _кто не принесет 50 процентов - лишится поста_. И все. Плюс за это время чинуши так привыкли наплевать на любые законы, что и тут пронаплевали. Вы в курсе, что сейчас для получения гос должности нужно быть членом ЕР, иначе фига тебе с маслом а не должность? Раньше такого не было.

Ну и опять таки - статистика неопровержима - фальсификации массовые. Даже если их и не удалось массово вскрыть - более умные председатели не бегали а просто фальшивки писались там где наблюдателей не было. ЧТо прекрасно подтверждает разительная разница на участках с автоматическим и ручным подсчетом голосов, а она есть.

[Интеррапт]

А реально - и нарушения были и наблюдатели врут. Чего не было - не было никакой организованной сверху масштабной фальсификации: это и не нужно никому и невозможно утаить. Поэтому каждый случай надо смотреть отдельно, никакой системы и никакого заговора не было.

Бугага. Вы там что, на месте работаете, что такая уверенность?

[ksi]

Да я не думаю что она совсем-совсем сверху организованна. Она организованна с середины - чиновники сверху донизу полностью зависят от верхов, и просто было дано неявное указание или мнение _кто не принесет 50 процентов - лишится поста_. И все.

Это возможно, особенно где-нибудь в Чечне. Но только не надо за это делать ответственным лично Путина. Это существующий менталитет народа. Ответственным является в каждом отдельном случае - как в УК - исполнитель, организатор и соучастники. Народ не выбирают, какой Путину достался, такой и достался. Поменять менталитет - надо конечно, только (a) это совсем непросто особенно в условиях, когда единственная ценность в жизни - это деньги (б) есть и более насущные задачи, например чтобы все просто сытые были и не умирали с голода. И чтобы страна не вымирала.

Поэтому можно сказать только то, что уже тысячц раз сказано: с каждым нарушением надо разбираться в каждом отдельном случае. А не заниматься деномизацией существующей власти. Смешно делать из Миши-два-процента ангела во плоти, которого незасуженно обижают. Мне, когда я в Москве, все время приходится ездить мимо его земельных владений в Троице-Лыково, которые он украл своим же указом в последний день своего премьерства. Наглядное свидетельство того, насколько беспринципна и воровата противоположная сторона в этом конфликте. Поэтому верить им на слово - увольте, я не сошел с ума.

[Интеррапт]

Народ не выбирают, какой Путину достался, такой и достался.

Во блин. Бедному Путину достался такой хреновый народ с таким хреновым менталитетом. Пусть иммигрирует

[ksi]

Народ не выбирают, какой Путину достался, такой и достался.

Во блин. Бедному Путину достался такой хреновый народ с таким хреновым менталитетом. Пусть иммигрирует

Он не хреновый, не надо оскорблять народ. У него просто есть национальные особенности, еще с незапамятных времен. "Особенности национальной ..." смотрели? Но наши недостатки идут бок о бок с нашими достоинствами, так всегда было. Можно использовать свою смелость, чтобы защищать свою землю от врагов, а можно - чтобы смело воровать и не боятся что тебя посадят. И там и там смелость.

[StrangerR]

Это не менталитет народа, а следствие его политики, а конкретно
- вертикали
- отмены выборности сверху донизу (после чего губернаторам наплевать на население но не наплевать на тех кто их ставил и может снять)
- подмятие под себя всех каналов телевидения
- занятия ЕР места КПСС с системой _не член - не руководитель_.

Фальсификации прямой результат такой политики, так что Путин за них и в ответе - он в ответе за менталитет чинуш которых стал практически чуть ли не лично назначать (отменив их выборность и хотя бы косвенную подотчетность населению - при этом население скорее бы сняло губернатора за фальсификации а не за непринос 50 процентов).

Это возможно, особенно где-нибудь в Чечне. Но только не надо за это делать ответственным лично Путина. Это существующий менталитет народа. .

[Интеррапт]

Он не хреновый, не надо оскорблять народ.

Вообще-то это вы его оскорбили, пытаясь расписаться в верности к Путину.

Можно использовать свою смелость, чтобы защищать свою землю от врагов, а можно - чтобы смело воровать и не боятся что тебя посадят. И там и там смелость.

Т.е. Путин - смелый вор. Так и запишем. Или вы это опять про народ?

[Интеррапт]

- занятия ЕР места КПСС с системой _не член - не руководитель_.

Кстати да -

Подавляющее большинство губернаторов являются членами «Единой России». В апреле 2006 года Борис Грызлов сообщил, что членами партии являются уже 66 из 88 руководителей российских регионов.

На данный момент это число наверняка уже приблизилось к 100%.

Маразм да и только. Ну или узурпация власти. Хотя ksi не согласится ес-но.

[Fortinbras]

КОИБ тоже не чистрое сравнение - их ставят обычно на крупных участках, а не в деревнях, поэтому избиратель а приори разный, хотя и из одного региона. Кроме того, если намерение властей - фальсификация выборов, то зачем они выпустили джина из бутылки и стали внедрять КОИБы?

На всё можно придумать отмазки. Различной степени достоверности и убедительности. При достаточно развитой фантазии. Но сам факт, что так приходится напрягаться - не к добру...

[ksi]

Это не менталитет народа, а следствие его политики, а конкретно
- вертикали
- отмены выборности сверху донизу (после чего губернаторам наплевать на население но не наплевать на тех кто их ставил и может снять)
- подмятие под себя всех каналов телевидения
- занятия ЕР места КПСС с системой _не член - не руководитель_.

Фальсификации прямой результат такой политики, так что Путин за них и в ответе - он в ответе за менталитет чинуш которых стал практически чуть ли не лично назначать (отменив их выборность и хотя бы косвенную подотчетность населению - при этом население скорее бы сняло губернатора за фальсификации а не за непринос 50 процентов).

Это возможно, особенно где-нибудь в Чечне. Но только не надо за это делать ответственным лично Путина. Это существующий менталитет народа. .

Отмена выборов была сделана, чтобы погасить центробежные тенденции, когда республики типа Башкирии или Татарии вполне могли и заявить о своей самостоятельности. Не потому, что это выгодно народу, а потому что выгодно правящим кланам там. Путин это убрал и в каком то смысле это было вынужденное решение, тогда вопрос стоял очень остро. Но конечно ничего хорошего в этом нет, поэтому он и говорит о том, что возможно стоит попробовать вернуться к выборам, ситуация более-менее стабилизировалась.

То, что убрали Гусинского с Березовским с TV - это правильно. Большинство россиян это поддержат.

Не член - не руководитель это неправильно, но я не уверен что это есть. Однако сам же Путин еще с весны пытается расширить свою социальную базу и не опираться только на ЕР. Видимо, понимая ограниченность и искуственность в некоторой степени ЕР. И это задолго до всех этих событий. Мужик конкретно умный и дальновидный so far, поэтому я его и поддерживаю. Дурачка-президента (Бушика) я долго не забуду - что угодно, но только не такой типаж.

[Интеррапт]

Отмена выборов была сделана, чтобы погасить центробежные тенденции, когда республики типа Башкирии или Татарии вполне могли и заявить о своей самостоятельности. Не потому, что это выгодно народу, а потому что выгодно правящим кланам там.

Бла-бла-бла. Один в один слова Путина повторяете. Если так подумать, то даже Чеченю не отпустили с их боевым народом. Уж со всякими "самостоятельными" тенденциями типа Башкирии - одной левой бы справились.

Путин это убрал и в каком то смысле это было вынужденное решение, тогда вопрос стоял очень остро. Но конечно ничего хорошего в этом нет, поэтому он и говорит о том, что возможно стоит попробовать вернуться к выборам, ситуация более-менее стабилизировалась.

И когда он об этом стал говорить? До выборов? Или только сейчас?

Не член - не руководитель это неправильно, но я не уверен что это есть. Однако сам же Путин еще с весны пытается расширить свою социальную базу и не опираться только на ЕР.

Ес-но. Наверняка ему уже докладывали, что созданное им ЕдРо - надоело всем хуже горькой редьки. Вот и решил спихнуть ЕдРо на дурачка Медведева.