Glock 22 vs. Sig-Sauer P226 .40SW

OW · Post by OW » 01 Aug 2006 03:41

Так, из личного опыта:

По результатам скоростной стрельбы, SIG P226 .40SW и Glock 22 в моих руках почти не различаются. У Glock'а по сравнению с Sig'ом - два основных преимущества: 1) легче без задержек на ощупь быстро вставить свежую обойму, так как на магазине и входном отверстии в рукоятке меньше острых углов и 2) гораздо меньше ход спускового крючка для второго и последующих выстрелов (в случае если спусковой крючок не отпускать полностью после каждого выстрела), при этом, точка "остановки" гораздо лучше чувствуется.

С другой стороны, Sig немного тяжелей и более плотно и удобно сидит в моей руке. Также, при плохой освещенности, страндартный прицел Sig' а лучше Glock' овского, так как имеет светящиеся вставки с тритием.

При стрельбе патронами Российского производства марки Wolf, Sig, в отличие от Glock'а, никогда не заедает (Wolf .40 SW - довольно качественный патрон, обеспечивающий неплохую кучность и малый разброс начальной скорости пули, но некоторые пистолеты просто не любят стальные лакированные гильзы).

У Glock 22 весьма "свободный" патронник с большим вырезом в районе донца гильзы. Стреляные гильзы при стрельбе с увеличенным зарядом пороха (+P) вылетают из моего Glock'а заметно раздутыми и несколько скособоченными (в Интернете полно историй про разрывы гильзы у Glock'ов с печальными последствиями). У Sig'а, похоже, запас прочности гораздо больше. Патрон в патроннике сидит гораздо плотнее и участок у донца гильзы, не поддерживаемый стенками патронника, практически отсутствует.

А, еще такая мелочь: винты пластмассовых накладок рукоятки Sig'а пришлось посадить на специальный клей (LocTite), иначе они постепенно откручиваются.

Чистка Glock'а и Sig'а занимает примерно одинаковое время.

OW · Post by OW » 03 Nov 2006 07:10

Со дня приобретения Sig-а P226 .40SW (4 Мая этого года) произвел из него 4000 выстрелов, при этом не было ни единой задержки. Из этих 4000 две тысячи - Wolf (тренировки), остальные - Federal FMJ 165 grain и Speer Lawman FMJ 180 grain (тренировки и соревнования). До сих пор так и не определился, какой из этих двух пистолетов - Glock 22 или Sig-Sauer P226 - мне нравится больше.

Александро · Post by **Александро** » 03 Nov 2006 20:05

А чем был обоснован выбор именно 40го калибра?
Я потихонечку задумываюсь о следующем короткостволе и начинаю выбирать для себя калибр. Хотя скорей всего это будет 9х19.

OW · Post by OW » 08 Nov 2006 05:42

1) .40SW заметно сильнее 9mm Para при вполне умеренной отдаче. Большинство полицейских отделений США перешли на этот калибр и считают его вполне адекватным.
2) Патрон короткий, поэтому даже у пистолетов с двухрядными магазинами большой емкости рукоятка пистолета удобно сидит в руке.
3) Большой выбор боеприпасов этого калибра.
4) Многие модели пистолетов (например, Sig 226) можно при желании легко переделать под .357Sig простой заменой ствола. (Строго говоря, у Sigа с нерегулируемым прицелом при переходе на .357 надо еще заменить прицельную планку на более высокую, поскольку .357 летит немного ниже).

Александро · Post by **Александро** » 08 Nov 2006 14:33

Понятно, спасибо!
Я так же заметил что стоимость боеприпасов практически идентична с 9х19.... хммм, стоит подумать

Александро · Post by **Александро** » 08 Nov 2006 22:18

А мне вот XD 40 compact нравиться. Что скажете про сей девайс?

OW · Post by OW » 09 Nov 2006 04:38

Никогда в рурах не держал. Судя по журнальным статьям, Springfield XD (он же хорватский HS2000, на который Springfield Armory просто ставит свое клеймо) - пистолет весьма достойный. Я, правда, не уверен, что XD лучше аналогичных Глоков в смысле надежности, эргономики и пр. Большой плюс XD - у Springfield Armory пожизненная гарантия на все их изделия. Мне однажды пришлось этим воспользоваться, когда вылетел экстрактор вместе с пружиной в моем M1A. Когда это произошло, я просто отправил винтовку FedEx'ом в гарантийную мастерскую и дней через десять получил ее отремонтированной обратно. С другой стороны, XD - гораздо менее "обкатанная" конструкция, чем, скажем, 1911, Glock, Sig-Sauer P22x или Beretta 92.

Sanek · Post by **Sanek** » 09 Nov 2006 05:02

Я как-то стрелял из Steyr M и он мне очень понравился.

Post by **Privet** » 09 Nov 2006 06:01

Александро wrote:А чем был обоснован выбор именно 40го калибра?
Я потихонечку задумываюсь о следующем короткостволе и начинаю выбирать для себя калибр. Хотя скорей всего это будет 9х19.

А мне тоже .40 S&W нравится. Отстреливали разные калибры и тоже обратили внимание, что отдача у него вполне терпимая. Длина патрона всего на миллиметр короче .45. Диаметр патрона небольшой. В магазин входит много.

Александро · Post by **Александро** » 09 Nov 2006 13:46

Да отлично! Я уже на 99% уверен в 40 S&W. Осталось опробывать XD.

1911 это однозначно вещь которая будет в моей коллекции. Но не сейчас...

Post by **Privet** » 09 Nov 2006 14:11

Я бы тоже взял 1911, но под .45, разумеется. Я не знаю, делаются ли он под .40, но такой пистолет наверное лучше брать в калибре, для которого он специально разрабатывался. У меня под .40 есть Браунинг ХП. Формально, я отступил от этого правило, но, думаю, не сильно. Етот пистолет был не просто перекалиброван. Он был переработан специальмо для этого калибра тем же человеком, который доделывал Браунинг после смерти основоположца.

Меня очень удивило, что у 1911 под ,45 очень лёгкая отдача. Интересный феномен.

Александро · Post by **Александро** » 09 Nov 2006 14:23

1911 вообще просто сказочно красивый пистолет. Слышал что его очень любят IPSC-цы. Естественно вбухав еще n-количество денег в доработку спуска итд.

OW · Post by OW » 10 Nov 2006 05:01

Отдача у .45ACP и не должна быть намного больше, чем у .40SW.

Отдача складывается из импульса пули и импульса истекающих пороховых газов. Для "среднего" 45-го импульс пули в fps x grain будет порядка 850fps x 230grain = 195500. Для "среднего" .40SW эта цифра будет лишь немного меньше: 990 x 180 = 178200. Однако, заряд пороха в этих двух видах патронов примерно одинаковый (около 6 гран), а максимальное давление в стволе .40 в два раза выше, чем у .45 (33000 и 17000psi, соответственно). Соответственно, скорость истечения пороховых газов из 45-го должна быть существенно меньше (точных данных у меня нет, ориентировочно, скорость истечения пороховых газов бывает от 3000 до 15000 fps, то есть вклад в отдачу они вносят весьма заметный, несмотря на небольшую массу пороха по сравнению с массой пули).

Кинетическая энергия пули .40SW (стандартного патрона из 5" ствола) заметно выше, чем у .45ACP.

1911-е, это, конечно, классика. Их, правда, столько разных вариантов существует, что выбрать подходящий непросто.

Митяй · Post by **Митяй** » 10 Nov 2006 19:24

Александро wrote:Понятно, спасибо!
Я так же заметил что стоимость боеприпасов практически идентична с 9х19.... хммм, стоит подумать

разница примерно 30-40 процентов...

Post by **Privet** » 11 Nov 2006 00:12

Сейчас ради интереса отстрелял Глок-22, Глок-35 и Зиг-226. Все в калибре .40. Глок-35 в моих руках не точнее 22-го. Из 22-го у меня получилось даже лучше, но к спуску на Глоке я привыкнуть не могу, да и ручка у него для меня великовата. Не могу я её нормально обхватить. Зиги я не люблю из-за их громоздкости. При всём том, что ручка у них для меня удобнее и спуск замечательный. Отдача у него легче.

OW · Post by OW » 11 Nov 2006 05:07

У Глоков важно приноровиться после очередного выстрела в серии отпускать спусковой крючок на минимально возможное расстояние, необходимое для приведения спускового механизма в боевое состояние для следующего выстрела (вот, блин, фраза получилась, на английском бы было "With Glocks, learn to release the trigger just enough to reset the firing mechanism for the next shot after each shot in a series"). Это расстояние у Глока гораздо меньше, чем у большинства других моделей, и момент "взвода" очень хорошо чувствуется (вот, только что померил, 2мм у Glock 22 и 5мм у Sig-Sauer P226).

При медленной стрельбе стандатрный неотрегулированный спуск лучше у Sig'а, при быстрой - у Glock'a. Да, у Glock'а спуск гораздо легче отрегулировать "под себя", чем у Sig'а. Вообще, при медленной стрельбе оба этих пистолета стреляют весьма точно. Я, например, далеко не выдающийся стрелок, но на расстоянии 25 ярдов при медленной стрельбе с двух рук без упора сбиваю выстрелом насаженные на палочки гильзы от дробовика 12 калибра с вероятностью примерно 50% и из Glock 22, и из Sig P226 (должен сказать, этот нехитрый фокус производит большое впечатление на зрителей на общественных стрельбищах, многие из которых с этого расстояния с трудом попадают из пистолета в силуэтную мишень в полный рост).

Александро · Post by **Александро** » 11 Nov 2006 07:48

Митяй wrote:
Александро wrote:Понятно, спасибо!
Я так же заметил что стоимость боеприпасов практически идентична с 9х19.... хммм, стоит подумать

разница примерно 30-40 процентов...

ammunitionstore.com говорит что 0%

Митяй · Post by **Митяй** » 11 Nov 2006 22:30

Александро wrote:
Митяй wrote:
Александро wrote:Понятно, спасибо!
Я так же заметил что стоимость боеприпасов практически идентична с 9х19.... хммм, стоит подумать

разница примерно 30-40 процентов...

ammunitionstore.com говорит что 0%

У меня в Wal-Mart 9mm продается по 11.39 за сотню винчестера. Ваш сайт дает $194.95 - 1000 rounds of 40SW Aguila, Mexico. А волфом стрелять очень не советую.

OW · Post by OW » 12 Nov 2006 05:26

Springfield XD ... вынес в отдельную тему ...

Александро · Post by **Александро** » 13 Nov 2006 02:27

Митяй wrote:
У меня в Wal-Mart 9mm продается по 11.39 за сотню винчестера. Ваш сайт дает $194.95 - 1000 rounds of 40SW Aguila, Mexico. А волфом стрелять очень не советую.

Кхм, ну вообще-то да. Снова буду думать

Post by **Privet** » 15 Nov 2006 05:06

OW wrote:... на расстоянии 25 ярдов при медленной стрельбе с двух рук без упора сбиваю выстрелом насаженные на палочки гильзы от дробовика 12 калибра с вероятностью примерно 50% и из Glock 22, и из Sig P226 (должен сказать, этот нехитрый фокус производит большое впечатление на зрителей на общественных стрельбищах, многие из которых с этого расстояния с трудом попадают из пистолета в силуэтную мишень в полный рост).

На меня такой фокус тоже произвёл бы впечатление. На 25 ярдов я могу положить все в круг мишени Т-2. Не в чёрный, а в самый большой. Из 10-ти одна может вылететь.
Насколько я знаю, большинство стволов на этой диатанции даёт разлёт порядка двух дюймов. Может, гильзу ветром сдувает?

OW · Post by OW » 15 Nov 2006 06:47

Большинство людей, у которых не трясутся руки и нет существенных некорректируемых дефектов зрения, за несколько сеансов тренировки могут добиться такого же (я имею ввиду сбивание гильз) результата при медленной стрельбе из многих моделей боевых пистолетов (не говоря уж про малокалиберные, специально предназначенные для спортивной стрельбы). Не так давно к нам в командировку приезжали двое ребят из Бельгии, в качестве культурной программы я из сводил в местный тир, где примерно за час натренировал попадать в силуэтную мишень масштаба 1/4 с 20 ярдов с вероятностью близкой к 100%. Многие стрелки-любители постоянно ездят на стрельбища, где упорно высаживают обойму за обоймой, но результаты у них не растут, поскольку элементарные типичные ошибки, не исправленные на начальном этапе тренировки, лишь все прочнее и прочнее закрепляются в моторной памяти.

Да, про Glock и Sig. Меня все же удивляет, почему несомненно талантливые конструкторы и инженеры этих фирм уже в течение многих лет не могут исправить такие легко исправимые раздражающие дефекты этих моделей, как ненадежная пружина возврата спускового механизма в боевое состояние у Glock'а (лечится заменой) и постоянно отвинчивающиеся винты крепления накладок рукоятки у Sig'а (которые приходится сажать на клей).

Александро · Post by **Александро** » 15 Nov 2006 23:07

OW wrote:... поскольку элементарные типичные ошибки, не исправленные на начальном этапе тренировки, лишь все прочнее и прочнее закрепляются в моторной памяти.

Это какие-же например?

OW · Post by OW » 16 Nov 2006 05:01

Основные ошибки при стрельбе В ПРОИЗВОЛЬНОМ (медленном) ТЕМПЕ:

Самая распостраненная ошибка, которая приводит к серьезным промахам, - это "клевание" стволом пистолета влево и вниз (или вправо и вниз, если пистолет держится в левой руке) в момент срабатывания ударного механизма. Происходит из-за наличия "связи" между сгибанием указательного пальца и поворотом всей кисти вниз и вовнутрь. Попробуйте, например, вытянуть руку так, чтобы ладонь находилась примерно на уровне глаз, уцепиться указательным пальцем за угол дверцы морозильной камеры холодильника и резко открыть дверцу путем сгибания указательного пальца. При этом вам будет нетрудно заметить непроизвольное сгибание руки в кистевом суставе.

Вторая типичная ошибка - это "имитация отдачи" путем подброса пистолета вверх еще до того, как произошел выстрел.

Обе вышеприведенные ошибки (и вообще все варианты "дерганья за спуск" с отклонением линии прицеливания непосредственно перед выстрелом) выявляются при помощи классического метода тренировки, при котором при нажатии на спуск стреляющий не знает, заряжено его оружие боевым патроном или нет. Это упражнение более эффективно, когда производится под наблюдением внимательного тренера. Хотя, при самостоятельной тренировке вы можете перемешать в кармане боевые патроны и имитаторы и зарядить их в магазин "на ощупь". С револьвером - еще проще: зарядите барабан не полностью, и прокрутите перед стрельбой, как в "русской рулетке". Постарайтесь заметить, что происходит с пистолетом в момент холостого выстрела. Полезный прием для преодоления "дерганья за спуск": представьте, что вы продолжаете процесс прицеливания (держите мишень "на мушке") и после момента выстрела (для этого приема существует удачный английский термин - "follow-through").

Типичная ошибка прицеливания (существенная только при медленной стрельбе!) - это излишняя концентрация на мишени, когда стрелок забывает контролировать положение мушки относительно прицельной планки. Из-за малого расстояния между мушкой и прицельной планкой у пистолета, небольшое видимое смещение мушки относительно прорези планки приводит к большому отклонению точки попадания.

Еще одна типичная ошибка, существенно влияющая на результаты - неправильный, слабый или неодинаковый от выстрела к выстрелу захват рукоятки пистолета. Постарайтесь плотно обхватить рукоятку так, чтобы первая фаланга среднего пальца перекрывалась первой фалангой большого пальца (при взгляде сверху). Максимально высокий (близкий к оси канала ствола) хват является предпочтительным. Обратите внимание на плотный обхват рукоятки "с боков".

Слишком долгое прицеливание - еще одна ошибка, существенно ухудшающая результаты стрельбы в произвольном темпе. После примерно семи - десяти секунд прицеливания начинают дрожать руки, и ухудшается резкость зрения (особенно, если вы пытаетесь при этом не дышать). Вот примерная последовательность: поднятие пистолета на уровень глаз, прицеливание и одновременный вдох (не слишком глубокий) - задержка дыхания (раз - два -три - четыре - пять секунд максимум) - выстрел.

Ладно, пока хватит, пора ужинать.