CRJ-200 crashed in Kentucky

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 27 Aug 2006 17:46

чертов август, 49 погибших, только один выживший

http://www.cnn.com/2006/US/08/27/plane.crash/index.html

Seryi · Post by **Seryi** » 27 Aug 2006 17:51

Судя по сообщениям прессы - перепутали полосу и взлетели с той что предназначена для малой авиации

Интересно, это пилот перепутал или диспетчер...

Вот фотография аэропорта и обеих его полос
http://maps.google.com/maps?q=Lexington ... 4,0.021286

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 27 Aug 2006 18:23

Выжил второй пилот, но он в критическом состоянии. Кто виноват пока рано говорить конечно. Но если экипаж действительно взлетал с короткой полосы, то это их вина несмотря ни на что.

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 28 Aug 2006 06:01

Н-да, сомнений в том, что причина трегедии человеческий фактор ни у кого уже нет.

The Delta commuter flight had been cleared to take off from the 7,000-foot Runway 22 at Lexington's Blue Grass Airport, sources told CNN earlier Sunday. Instead, evidence at the scene indicates the plane took off from Runway 26, which is about half as long, NTSB member Debbie Hersman told reporters Sunday evening.

"We're still working on determining what was going on in the cockpit, what information was discussed between air traffic controllers and the pilots," Hersman said. "That's part of our investigation, and we hope to have more information about that later."

Hersman would not discuss how or why the plane ended up on the shorter runway. Nor would she say whether the Canadian-built Bombardier CRJ-100 would have been able to successfully take off from a 3,500-foot runway. (Watch results of early NTSB review -- 3:27)

But former NTSB Vice Chairman Bob Francis told CNN that the twin-engine jet would have needed about 5,000 feet of runway for a successful takeoff.

Post by **WildVlad** » 28 Aug 2006 06:42

Seryi wrote:Интересно, это пилот перепутал или диспетчер...

Вот фотография аэропорта и обеих его полос
http://maps.google.com/maps?q=Lexington ... 4,0.021286

Да стопудово экипаж перепутал - посмотрите, если взлёт шел с северо-востока на юго-запад, то чтобы выехать на 22ую надо проехать по торцу 26ой, увидели полосу и полетели... потом увидели, что короткая - а деваться то уже некуда, один путь только наверх, ну и подорвались...

Дед Мороз · Post by **Дед Мороз** » 28 Aug 2006 16:07

Они что, в первый раз из этого аэропорта летели ? Или заклинило ?

Iv_k · Post by **Iv_k** » 28 Aug 2006 17:35

Просто интересно:
а в США КВС не должен запросить у диспетчера разрешения
на взлет после выруливания на полосу?

Post by **WildVlad** » 28 Aug 2006 18:15

Iv_k wrote:Просто интересно:
а в США КВС не должен запросить у диспетчера разрешения
на взлет после выруливания на полосу?

Ясен пень, а то вдруг на неё кто садится в это время :mrgreen:

rGlory · Post by **rGlory** » 28 Aug 2006 19:14

gazeta.ru wrote:Анализ записей переговоров пилотов разбившегося в США самолета компании Comair, говорят о том, что диспетчер аэропорта дал ясную команду взлетать с нужной полосы. Речь идет о полосе длиной 2,1 км, предназначенной для взлета самолетов подобного типа.
Самолет выполнял региональный рейс №5191 из аэропорта Блу Грасс города Лексингтона (Кентукки) в международный аэропорт Хартсфилда-Джексона в Атланте (Джорджия), когда из-за нехватки скорости разбился за пределами ВПП. Погибли 50 человек, находящихся на борту. //Associated Press

Post by **Privet** » 28 Aug 2006 19:19

Iv_k wrote:Просто интересно:
а в США КВС не должен запросить у диспетчера разрешения
на взлет после выруливания на полосу?

Конечно должен. Даже на саму полосу без команды нельзя вырулить, но могут быть варианты.

Обычно диспетчеры очень внимательны на предмет кто и куда выезжает. Они даже смотрят в правильной ли конфигурации находится самолёт перед взлётом или посадкой. Это входит в их обязанности.
Пилот мог совершить ошибку, но удивительно, что этой ошибки не увидел диспетчер. Получается целая цепочка ошибок разных людей, если действительно это была ошибка.
Номер полосы совпатает примерно с магнитным направлением полосы. 22 это 220 градусов. 26 это 260. Пилот мог увидеть ошибку даже глянув на компас.

Необходимая длина взлётной полосы зависит от многих факторов - степени загрузки, температурой, возвышением. Разница в разных условиях может быть большой. Может быть, пилот счел, что в тех условиях полосы должно хватить и запросил взлёт с короткой полосы. Диспетчеры в свою очередь знают сколько нужно для разбега самолёта конкретного типа, но они не могут знать его загрузки.
У нас вчера было необычно жарко. Может быть и там было также, а пилот это во внимание не принял.
Гадать трудно. Подождём результатов.

Artemk · Post by **Artemk** » 28 Aug 2006 19:34

Дед Мороз wrote:Они что, в первый раз из этого аэропорта летели ? Или заклинило ?

В новостях читал, что буквально за неделю поменяли маршруты выезда к ВПП.

Iv_k · Post by **Iv_k** » 28 Aug 2006 21:06

Privet wrote:Конечно должен. Даже на саму полосу без команды нельзя вырулить, но могут быть варианты.
...

Спасибо.
Обычно (если память не изменяет) диалог такой :
- Я борт ХХХ, занял полосу YY, параметры в норме, курс ... давление ... разрешите взлет.
- Борт XXX взлет разрешаю
- Понял, взлетаю.

То есть диспетчеру даже не надо на радар смотреть, чтобы понять что борт не там.
IMHO, налицо "человеческий фактор" : экипаж понадеялся на диспетчера, а тот на экипаж.

rGlory · Post by **rGlory** » 28 Aug 2006 21:51

Iv_k wrote:Спасибо.
Обычно (если память не изменяет) диалог такой :
- Я борт ХХХ, занял полосу YY, параметры в норме, курс ... давление ... разрешите взлет.
- Борт XXX взлет разрешаю
- Понял, взлетаю.

То есть диспетчеру даже не надо на радар смотреть, чтобы понять что борт не там.
IMHO, налицо "человеческий фактор" : экипаж понадеялся на диспетчера, а тот на экипаж.

Ну если экипаж ошибся с полосой, то вполне логично предположить, что они и полосу назвали не ту, на которой находились, а на которую хотели попасть. А разве радар самолеты на земле отслеживает?

Post by **Privet** » 29 Aug 2006 02:07

rGlory wrote:...
Ну если экипаж ошибся с полосой, то вполне логично предположить, что они и полосу назвали не ту, на которой находились, а на которую хотели попасть. А разве радар самолеты на земле отслеживает?

Радар самолёты на земле не отслеживает, но с вышки должно быть видно всё лётное поле и диспетчеры обычно обязаны убедится, что самолёты двигаются в нужном направлении и выруливают на правильную полосу. Для того их на вышку и сажают.

Post by **Privet** » 29 Aug 2006 02:26

Вообще, люди есть люди и они склонны ошибаться. Иногда лётчики даже аэродромы путают, а не только полосу.

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 29 Aug 2006 17:27

Выяснили, что АНО (огни) на полосе 26 были выключены, а на полосе 22 включены - всё как положено. Пилотировал второй пилот - единственный выживший, ирония судьбы.....

Хорошо видно, что при рулении на полосу 22 надо проехать торец полосы 26 куда второй пилот и зарулил по ошибке. Кстати судя по расположению контрольной вышки, ситуация была прекрасно видна оттуда.

AndreyT · Post by **AndreyT** » 29 Aug 2006 18:15

Cpt. Smollett wrote:Выяснили, что АНО (огни) на полосе 22 были выключены, а на полосе 26 включены - всё как положено. Пилотировал второй пилот - единственный выживший, ирония судьбы.....

Хорошо видно, что при рулении на полосу 26 надо проехать торец полосы 22 куда второй пилот и зарулил по ошибке. Кстати судя по расположению контрольной вышки, ситуация была прекрасно видна оттуда.

Перестанте путаницу разводить. Прямо СМИ какие-то. Самолет по ошибке взлетал с 26, а не с 22. А должен он был взлетать иименно с 22, как хорошо видно на вашей же картинке. В тексте же вашго сообщения все перепутано с точностью до наоборот.

Так где же были огни включены, а где выключены?

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 29 Aug 2006 18:27

AndreyT wrote:Перестанте путаницу разводить.

Не волнуйтесь так, да я ошибся и опечатался. Перепутал местами 22 и 26. На длинной полосе АНО были включены, на короткой - выключены. Сообщение сейчас отредактирую.

Post by **Privet** » 30 Aug 2006 03:06

Т.е. пилот бъехал на полосу без огней.

На башне был один диспетчер и он не удостоверился, что самолёт был не там, где надо, но эксперты выражают сомнение, что наличие второго диспетчеро изменило бы ситуацию. Темно было...
http://news.yahoo.com/s/ap/20060829/ap_ ... ontrollers

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 30 Aug 2006 06:03

Privet wrote: Темно было...

Вот это и поразительно. Шесть утра, темно, но они выруливают на полосу с выключенными огнями и взлетают :pain1:

The short runway was equipped with lights, but they were inoperative at the time Flight 5191 took off, said Debbie Hersman, a member of the National Transportation Safety Board heading the investigation.

igorb · Post by **igorb** » 31 Aug 2006 01:49

Cpt. Smollett wrote:при рулении на полосу 22 надо проехать торец полосы 26 куда второй пилот и зарулил по ошибке.

На CRJ tiller с левой стороны, так что рулил капитан. Взлетал first officer.

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 31 Aug 2006 03:01

igorb wrote:На CRJ tiller с левой стороны, так что рулил капитан. Взлетал first officer.

Вы правы конечно, не подумав спроецировал факт того, что взлетал второй пилот на руление. Они еще с утра и в не тот самолет залезли, спали они что ли на ходу?

Turning onto the wrong runway was not the only mistake the crew made Sunday, according to the NTSB. When they arrived at the airport at 5:15 a.m., the captain and first officer boarded the wrong plane and turned on the power before a ramp worker pointed out their mistake. (Watch the NTSB describe the latest findings -- 7:27)

Hersman said it was the flight's captain, Jeffrey Clay, who taxied the aircraft into position at the start of the wrong runway. Clay then turned over the controls to the co-pilot, James Polehinke, who was flying the plane when it crashed. Hersman said that was standard procedure since only the captain can reach the tiller used to steer the plane while it's on the ground.