Как вам такая идея - Universal Health Insurance

[Eugene Solovey]

http://www.healthcareforall.org/
http://www.healthcareforall.org/SB840%20features.doc

Избранные места:
They will likely include health premiums based on a percentage of wages, paid partly by employers and partly by employees. Approximately 12% of wages along with some other taxes, and found it adequate.

Patients are not limited to their home regions for health care. - То есть любой бомж может пойти в дорогую клинику в Малибу и там лечиться.

Fair management compensation –Fair compensation for upper-level management in private health care facilities will be negotiated with the Payments Board.

This bill intends that people arriving in the state with the intent to reside will become eligible immediately.

Rural and inner-city hospitals and trauma centers will no longer be closing because of high proportions of non-paying patients.

А ТЕПЕРЬ ХИТ - Undocumented residents will be covered.

Что скажете?

[Нахмурка]

Пластическая хирургия, выпрямление волос и осветление морды лица покрываются?

[Eugene Solovey]

Жаль, но не покрываются

[jabba]

http://www.healthcareforall.org/
http://www.healthcareforall.org/SB840%20features.doc

А ТЕПЕРЬ ХИТ - Undocumented residents will be covered.

Что скажете?

Что-то мне подсказывает о возможной финансовой не перспективности профессии врачевателя в Штатах, может, за исключением PR направления - пластика, дерматологи, дантисты...

[Доцент]

Что скажете?

Монстр. Единственное решение вопроса, могущее быть эффективным - создание государственной системы медицинского обслуживания с ограниенныи набором недорогих или субсидируемых государством услуг (предоставляемых, разумеется, "по месту прописки", ну кроме имерженси) и незапрещение частной медицинской практики - за наличку, по страховкам - тут уж хозяин-барин. А такая система - просто способ перекачки бабок из карманов налогоплательщиков в карманы частных врачил.

[CBI]

Майкл Мур делает новый фильм - на этот раз про американскую систему здравоохранения:

http://news.yahoo.com/s/ap/film_toronto_michael_moore

"Sicko," Moore's dissection of the health care system, promises to be another hilarious documentary romp, based on excerpts he showed Friday night at the Toronto International Film Festival.

..

The segments presented stories of personal health care nightmares, including that of a woman denied payment for an ambulance ride after a head-on collision because it was not preapproved.

"They try to find every way they can to deny it to you or not sell it to you," he told a packed theater. "Or they try to find anyway they can not to pay the bill."

The "Sicko" excerpts also included a segment comparing Canada's public health care to the privatized system in the United States, concluding that Canadians have more equitable access to medical services.

The idea for "Sicko" grew out of a segment from Moore's TV show "The Awful Truth," in which he staged a mock funeral outside a health-maintenance organization that had declined a pancreas transplant for a diabetic man. The HMO later relented.

[Н-ский]

concluding that Canadians have more equitable access to medical services.

Вот именно что equitable. Канадская система здравоохранения построена на идеологии "равенства" - это идея очень приятная мелкому завистнику, когда бомж и миллионер стоят в одной очереди. Идея эта настолько приятная, что он готов в очереди на операцию год стоять, лишь бы только сосед его тоже стоял.

В большинстве развитых стран же принята так называемая two-tier system, когда государство обеспечивает более-менее приемлемую медицину всем, а кто хочет медицину получше, тот платит за это из своего кармана. Работает, кстати, вполне неплохо. Но здесь это никогда не пройдет

[Me_Natik]

Майк Мур уже забодал если честно... еще от его предыдущих фильмов тошнота не прошла. ( эх жалко смайлика :barf: здесь нет)

[Eugene Solovey]

Мне очень не нравится тот факт, что заплатив свои 12% от далеко не самой маленькой зарплаты, стоять в очереди к врачу я буду не меньше чем товарищи из солнечной Мексики, которие не платят налогов вообще. То же самое касается и время в течении которого врач будет со мной разговаривать.

Кстати, очень интерестная личность, эта сенатор Kuehl, которая предложила закон:
She recently sponsored a bill that would require history textbooks used in California's public schools to highlight the contributions of gays, lesbians, bisexuals, and transgendered people in California's history.

( эх жалко смайлика :barf: здесь нет)

[Н-ский]

Кстати, очень интерестная личность, эта сенатор Kuehl, которая предложила закон:
She recently sponsored a bill that would require history textbooks used in California's public schools to highlight the contributions of gays, lesbians, bisexuals, and transgendered people in California's history.

Ну так это типичный богатый прекраснодушный либерал, который всегда готов творить добро за чужой счет. Свои то капиталы они в оффшор переводят, а платить за все приходится нам, миддл-классу.

[Архонт]

Мне очень не нравится тот факт, что заплатив свои 12% от далеко не самой маленькой зарплаты, стоять в очереди к врачу я буду не меньше чем товарищи из солнечной Мексики,

может кто-то думает что Хилька с Керри будут в той очереди,а?

[Невыездной]

Мне очень не нравится тот факт, что заплатив свои 12% от далеко не самой маленькой зарплаты, стоять в очереди к врачу я буду не меньше чем товарищи из солнечной Мексики, которие не платят налогов вообще. То же самое касается и время в течении которого врач будет со мной разговаривать.

Кстати, очень интерестная личность, эта сенатор Kuehl, которая предложила закон:
She recently sponsored a bill that would require history textbooks used in California's public schools to highlight the contributions of gays, lesbians, bisexuals, and transgendered people in California's history.

( эх жалко смайлика :barf: здесь нет)

Только их? А как насчет тек кто любит 69, doggy style, anal sex, педафилия, и т.д. Их наверно специально не вкючили. А это уже дискриминация.

[Clothilda]

В большинстве развитых стран же принята так называемая two-tier system, когда государство обеспечивает более-менее приемлемую медицину всем, а кто хочет медицину получше, тот платит за это из своего кармана. Работает, кстати, вполне неплохо. Но здесь это никогда не пройдет

Ну и хорошо, что не пройдет. Не может государство обеспечить эффективную медицину. После того как в Канаде, Великобритании государство снимает дикие налоги, которые оплачивают медицину для всех и прочие соц. блага, граждане ещё должны платить из своего кармана, так как то, что предлагается всем - качества ужасного.

[PavelM]

После того как в Канаде, Великобритании государство снимает дикие налоги, которые оплачивают медицину для всех и прочие соц. блага, граждане ещё должны платить из своего кармана, так как то, что предлагается всем - качества ужасного.

Говорите редкую чушь.
Вы там хоть жили вообще?

Кстати, насчет гос.медицины...

Как приятно слушать человка никода не сидевшего в инвалидном кресле, не имеющего детей, не собирающимся никогда постареть, быть сбитым автомобилем или заболеть чем нибудь типа рака ...

[PavelM]

Вот именно что equitable. Канадская система здравоохранения построена на идеологии "равенства" - это идея очень приятная мелкому завистнику, когда бомж и миллионер стоят в одной очереди. Идея эта настолько приятная, что он готов в очереди на операцию год стоять, лишь бы только сосед его тоже стоял.

У вас слегка перекошенные представления о канадцах.

Мне вот наоборот непонятна идея полностью платного здравоохранения.

Из нее вытекает очевидная дискриминация и геноцид бедных слоев населения. Это ведет к расслоению и напряжению в обществе.
Глупо этого не понимать.

[Могулия]

Единственное решение вопроса, могущее быть эффективным - создание государственной системы медицинского обслуживания с ограниенныи набором недорогих или субсидируемых государством услуг (предоставляемых, разумеется, "по месту прописки", ну кроме имерженси) и незапрещение частной медицинской практики - за наличку, по страховкам - тут уж хозяин-барин.

Можно идти дальше - по образцу Канады, где гос. мед. программа покрывает 90% потребностей в мед. услугах.

Сегодняшняя ситуация в США, когда медицинская страховка отдана на откуп частных компаний, содержит очевидное противоречие.
Как и у любой корпорации, задача частных страховых компаний, максимизировать прибыли. Следовательно, как и другие non-health insurance компании, они будут делать все возможное, чтобы избавиться от людей с потенциально высоким риском подачи claim. То есть от больных людей. Именно это и происходит повсеместно. Страх. компании не продлевают страховку людям например заболевшими хронич. болезнями. Просто выкидывают их - и все. При этом тратятся очень большие средства на команды лоеров, дабы защитить себя от ответственности. Тем самым полностью провалены те социальные функции, которые на эти компании возлагались.
Как раз тот случай, когда основные принципы капитализма абсолютно не приемлемы и даже вредны.

Кстати, ничего плохого не вижу, если в одной очереди к врачу будут стоять и миллионеры и бедняки. Во-первых, что-то мне подсказывает, что если сенаторы и конгрессмены станут клиентами этой системы, то будет она функционировать совсем неплохо.
Во-вторых, есть глубокая справедливость в том, что например приоритет на операцию на сердце будет определяться не размером кошелька, а в порядке живой очереди.

[VladimirF]

Кстати, ничего плохого не вижу, если в одной очереди к врачу будут стоять и миллионеры и бедняки.

И даже принцы. Несколько лет назад мне попалось сообщение о том, что принц Чарльз во время игры в поло упал с лошади и то ли ушиб, то ли вывихнул ногу. Его тут же доставили в ближайшее мед. учреждение, где оказалась очередь. Принца сразу узнали и из уважения к его рангу предложили пройти первым. Он поблагодарил, но отказался и остался в очереди. Воспитание.

[Eugene Solovey]

Вот именно что equitable. Канадская система здравоохранения построена на идеологии "равенства" - это идея очень приятная мелкому завистнику, когда бомж и миллионер стоят в одной очереди. Идея эта настолько приятная, что он готов в очереди на операцию год стоять, лишь бы только сосед его тоже стоял.

У вас слегка перекошенные представления о канадцах.

Мне вот наоборот непонятна идея полностью платного здравоохранения.

Из нее вытекает очевидная дискриминация и геноцид бедных слоев населения. Это ведет к расслоению и напряжению в обществе.
Глупо этого не понимать.

Для этого есть MediCal.

[koan]

Одна из наиболее хороших черт Америки состоит в том, что каждый может купить столько медицины сколько ему нужно. Кто хочет - ППО, другой ХМО,а кому наплевать на свое здоровье ( а на Медикейд не тянет - ибо денег больше минимума), тот живет без страховки. Сразу оговариваюсь, что страховку получить в принципе не проблема: 20 часов в неделю где-нибудь в Хоум Депо уже дают частично оплаченную страховку. А вот во всеобщей государственной страховке люди получают иллюзию равенства. И у врачей нет причин волноваться, улучшать качество лечения или утилизацию - это частные страховки стараются отбирать только лучших, а у государства ведь любимчиков не будет.

В общем, минусов явно больше чем плюсов.

[Н-ский]

У вас слегка перекошенные представления о канадцах.

Отнюдь, я просто утрировал идею экстримного эгалитаризма.

Мне вот наоборот непонятна идея полностью платного здравоохранения.

Из нее вытекает очевидная дискриминация и геноцид бедных слоев населения. Это ведет к расслоению и напряжению в обществе.
Глупо этого не понимать.

Я говорил вовсе не о полностью платном здравоохранении, а о two-tier system, где государство обеспечивает вполне приемлемый минимум, а остальное - из своего кармана. Работает во многих развитых странах, геноцида не наблюдается.

[PavelM]

Одна из наиболее хороших черт Америки состоит в том, что каждый может купить столько медицины сколько ему нужно.

Бросьте эти иллюзии.
Вы себе уже купили пересадку сердца или почки?

Лечение нужно всем больным людям вне зависимости от дохода.

[koan]

Одна из наиболее хороших черт Америки состоит в том, что каждый может купить столько медицины сколько ему нужно.

Бросьте эти иллюзии.
Вы себе уже купили пересадку сердца или почки?

Лечение нужно всем больным людям вне зависимости от дохода.

Да нет уж, Вы бросьте свои иллюзии. Операции, которые Вы привели выше нельзя предоставить "всем людям". Их стоимость - миллионы. Потребление медицинских услуг отличается от потребления брюквы, к примеру, тем, что оно в принципе неограниченно. Это брюквы больше килограмма в день не сьесть, а медицинские потребности - принципиально неудовлетворимы. Вот и есть у Вас два пути: декларировать их всеобщую доступность и надеяться, что большая часть нуждающихся все равно помрет в очередях дожидаясь своей операции, или предоставить возможность рынку регулировать цены и спрос.

И кстати, почему Вы считаете, что всем больным людям нужно то же самое количество лечения? Вот Джон курит и пьет, обжирается чем попало - хотя и знает, что это здоровье убавляет. А Грег - следит за диетой, бегает по утрам и т.п. Грег свое здоровье ценит гораздо выше, чем Джон и готов платить за него как своим временем и усилиями, так и деньгами. Жизнь.

[kron]

Одна из наиболее хороших черт Америки состоит в том, что каждый может купить столько медицины сколько ему нужно.

Бросьте эти иллюзии.
Вы себе уже купили пересадку сердца или почки?

Лечение нужно всем больным людям вне зависимости от дохода.

Лечение - понятие растяжимое. От дешево и сердито, до очень дорого что продлевает жизнь. Конечно - жизнь это святое и как можно о деньгах говорить. Только это уже из области иллюзий. А в реальности все упирается в деньги. Грубо говоря, есть ужасно дорогие таблетки которые могут продлевать жизнь некоторым больным. Стоит $1000 за штуку и продлевает жизнь на день. Будем выписывать? Если да, то кто будет за это платить?

[koan]

Одна из наиболее хороших черт Америки состоит в том, что каждый может купить столько медицины сколько ему нужно.

Бросьте эти иллюзии.
Вы себе уже купили пересадку сердца или почки?

Лечение нужно всем больным людям вне зависимости от дохода.

Лечение - понятие растяжимое. От дешево и сердито, до очень дорого что продлевает жизнь. Конечно - жизнь это святое и как можно о деньгах говорить. Только это уже из области иллюзий. А в реальности все упирается в деньги. Грубо говоря, есть ужасно дорогие таблетки которые могут продлевать жизнь некоторым больным. Стоит $1000 за штуку и продлевает жизнь на день. Будем выписывать? Если да, то кто будет за это платить?

Я позволю себе привести реальный пример. Недавно ФДА одобрила к применению искусственное сердце определенной конструкции. Его вставляют больным, которые не переживут операции по пересадке реального сердца, и их средняя ожидаемое время дожития - один месяц. После этой пересадки они, опять же в среднем, живут на 3 или 4 месяца больше, причем некоторые даже покидают госпиталь и умирают дома.. Устройство - дорогое и операция - тоже. Средняя стоимость добавленного года жизни для пациента - около миллиона долларов ( хотя год никто из них не доживает, вроде кто-то дотянул до 6-7 месяцев). Ну, что будем делать? Пересаживать всем желающим за государственный счет? Сейчас, к примеру, ни Медикейд, ни частные страховки эту операцию не покрывают, она доступна только единицам богачей.
Медицина - штука жестокая.

[Clothilda]

Говорите редкую чушь.
Вы там хоть жили вообще?

Кстати, насчет гос.медицины...

Как приятно слушать человка никода не сидевшего в инвалидном кресле, не имеющего детей, не собирающимся никогда постареть, быть сбитым автомобилем или заболеть чем нибудь типа рака ...

А Вы в Канаде лечились???
У Вас аргументов нет - одни истеричные эмоции. Вы действительно считаете, что раком лучше болеть в Канаде где надо ждать очереди на химиотерапию??? В Америке - не ждут, даже если у человека нет денег/страховки.
Моя подруга - врач в Канаде, учившаяся до этого в интернатуре в США. Её мнение - лучше не болеть нигде , но если болеть, то в Америке.