Cheney confirms use of waterboarding

MaxSt · Post by **MaxSt** » 27 Oct 2006 23:33

In a radio interview Tuesday, US Vice President Dick Cheney confirmed that US interrogators have used a controversial technique know as waterboarding to interrogate senior Al Qaeda suspects. McClatchy's Washington bureau reports that Mr. Cheney said the White House does not see the practice as torture, and allows the CIA to use it. Cheney said use of waterboarding was a "no-brainer for him."
...
ABCNews reported last year that CIA agents who subjected themselves to waterboarding lasted an average of 14 seconds before they "give in." Khalid Sheik Mohammed, the so-called mastermind of 9/11, is rumored to have won the "admiration" of his interrogators when he lasted almost two-and-a-half minutes before "begging to confess."

Дожили...

slozovsk · Post by **slozovsk** » 27 Oct 2006 23:46

Ну, наверное, это лучше, чем ногти выдергивать, ломать пальцы, колени, выкалывать глаза и т.д. Я так понимаю, что противная сторона ничем не гнушается. В милицеском отделении легко могут отделать с permanent damages. Waterboarding не наносит непоправимого вреда здоровью.

Наверняка, спец службы всех стран при проведении допросов используют такие и более жесткие способы, просто на суд публики это не выносится.

interrupt · Post by **interrupt** » 27 Oct 2006 23:53

MaxSt wrote:Дожили...

Предложите свои методы получения информации (от которой возможно зависят жизни десятков и сотней людей) от террористов...

MaxSt · Post by **MaxSt** » 28 Oct 2006 00:02

Зависят ли? Не факт.

"24" мне очень нравится, но это кино а не жизнь. В жизни так не бывает.

По мнению экспертов, информации получаемой таким образом трудно доверять. Скажут то, что от них хотят услышать interrogators.

MaxSt.

sharkmobil · Post by **sharkmobil** » 28 Oct 2006 02:10

interrupt wrote:
MaxSt wrote:Дожили...

Предложите свои методы получения информации (от которой возможно зависят жизни десятков и сотней людей) от террористов...

а возможно и не зависит...

VladG2 · Post by **VladG2** » 28 Oct 2006 02:19

interrupt wrote:
MaxSt wrote:Дожили...

Предложите свои методы получения информации (от которой возможно зависят жизни десятков и сотней людей) от террористов...

Ну раз зависят, значит любые способы хорошы. Правда? Сначала создали врагов, теперь пытают. Одновременно создавая новых.

Килькин · Post by **Килькин** » 28 Oct 2006 03:49

slozovsk wrote:Наверняка, спец службы всех стран при проведении допросов используют такие и более жесткие способы, просто на суд публики это не выносится.

Наверно вы правы. Тем более непонятно, почему в этот раз это таки вынесено на суд публики.

Между прочим, это законно? senior Al Qaeda suspects - достаточно ли етого,чтобы не распространялись нормы какого-нибудь права? Слишком уж расплывчатая и неконкретная формулировка.

Donald · Post by **Donald** » 28 Oct 2006 05:00

Килькин wrote:Между прочим, это законно? senior Al Qaeda suspects - достаточно ли етого,чтобы не распространялись нормы какого-нибудь права? Слишком уж расплывчатая и неконкретная формулировка.

Закон можно по-разному интерпретировать. Ни в одном законе чётко не прописано, что такая процедура является пыткой. В Западной Европе есть почти консенсус, что да, но формулировки той же Женевской конвенции, оставляя в стороне спорный вопрос о её применимости к главарям Аль Каеды, говорят (сам я не читал), точного определения пытки не даёт. Именно поэтому Буш настаивал, чтобы Конгресс принял закон, чётко разъясняющий, что США считают пыткой, а что нет. Конгресс этого не сделал, удовлетворившись формулировкой, что пытки недопустимы...

Насколько я понял из обсуждения этого недавно принятого закона, теперь waterboarding, как и использование собак, будет включено в список запрещённых процедур.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 28 Oct 2006 05:31

interrupt wrote:
MaxSt wrote:Дожили...

Предложите свои методы получения информации (от которой возможно зависят жизни десятков и сотней людей) от террористов...

А вас не смущает чувак по имени Ирвин Рубин который с перезанным горлом прыгнул с шестиметровой высоты в Лос Анжелеском централе четыре года назад, а его подельника Крюгера просто мочканули в тюряге по голове кирпичем... собственно кого интересуют еврейские террористы в США ?

P.S. К стати после того памятного прыжка с перерезанной глоткой Крюгер колонулся и взял все на себя чистосердечно :appl:

У следствия еще был провокатор в свидетелях который мочканул парочку негров и телефонная запись со словами - "надо что-то делать!". Отличная работа :food:

Два трупа на выходе

и куча спасенных людей :appl03:

MaxSt · Post by **MaxSt** » 28 Oct 2006 06:16

Donald wrote:Именно поэтому Буш настаивал, чтобы Конгресс принял закон, чётко разъясняющий, что США считают пыткой, а что нет. Конгресс этого не сделал, удовлетворившись формулировкой, что пытки недопустимы...

Буш хотел, чтобы право определять что является пыткой а что нет, оставили ему, Бушу. И в принципе это и получил. (а если бы не получил, все равно бы так считал, ему на законы наплевать)

Donald wrote:Насколько я понял из обсуждения этого недавно принятого закона, теперь waterboarding, как и использование собак, будет включено в список запрещённых процедур.

Насколько я понимаю, что разрешено, а что нет - на личное усмотрение Буша. И что конкретно в этом списке - не скажу, говорит, а то они тренироваться начнут, приспосабливаться.

"Жабры отрастят." (с) Jon Stewart.

Post by **Нахмурка** » 28 Oct 2006 14:05

А что это такое? В бочке топят пока пузыри не начнешь пускать? Или по доске с завязанными глазами как пираты пускают?

Sergunka · Post by **Sergunka** » 28 Oct 2006 17:15

Нахмурка wrote:А что это такое? В бочке топят пока пузыри не начнешь пускать? Или по доске с завязанными глазами как пираты пускают?

Википедия освещает историю данного вопроса

http://en.wikipedia.org/wiki/Waterboarding
Видио выглядит более убедительно сразу запахло родным отечественным изобретением ментовки - подводная лодка :food:

http://www.current.tv/video/?id=13462474

Традиция уходит глубоко в века когда предков нынешних правителей США опускали на стульчике в воду на предмет колонуться, что не бесы

Вики заботливо поясняет что жертве приходилось утонуть либо признаться и выбрать способ умерщления попроще ну там повеситься, сгореть на костре... Собственно много чего еще есть в глубине веков для творчества неокрепших мозгов бывших алкоголиков и их калбасных подпевал :hat:

Post by **Нахмурка** » 28 Oct 2006 18:11

А я тут вычитал кто некто Дж. Вашингтон до того как стать во главе бунтовщиков в конце 1770-х инициировал Семилетнюю войну в которой гвардейская апшеронская коннная артилерия получила право носить красные сапоги потому как стояла против пруссаков по колено в крови.
Этот самый Вашингтон возглавил банду, которая напала на французов в долине реки Огайо и замучила досмерти раненного французского офицера. Тому есть собственноручно подписанное признание оного Вашингтона, от которого он в последствии отказался по причине того что его официальный переводчик-голландец не знал французского

Так что ам элита в своем репертуаре - муравьи в печень это круто!

Nata Ivanova · Post by **Nata Ivanova** » 28 Oct 2006 18:15

Если тренированный агент может выдержат только 14 сек, а "террористу" для раскола потребовалось аж 2.5 минуты (10 раз больше), я пардон онформации которую он начал после этого выдавать выдавать не верю...
В 10 раз более тренирован на выдержку чем агент CIA? Ню-ню.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 28 Oct 2006 18:44

Nata Ivanova wrote:Если тренированный агент может выдержат только 14 сек, а "террористу" для раскола потребовалось аж 2.5 минуты (10 раз больше), я пардон онформации которую он начал после этого выдавать выдавать не верю...
В 10 раз более тренирован на выдержку чем агент CIA? Ню-ню.

Я задерживаю дыхание без подготовки на три минуты - слабый какой-то террорист попался... Или тренированному агенту СИА еще яйца для надежности прищемили?

Post by **Нахмурка** » 28 Oct 2006 20:07

Sergunka wrote:Я задерживаю дыхание без подготовки на три минуты - ...

Под водой или в кубике, слушая разносы начальника в соседнем? :wink:

nester · Post by **nester** » 28 Oct 2006 21:20

interrupt wrote:
MaxSt wrote:Дожили...

Предложите свои методы получения информации (от которой возможно зависят жизни десятков и сотней людей) от террористов...

Давайте лучше мы напишем на вас донос, потом вас арестуют и как террориста будут пытать. А вы им будете говорить что от того насколько качественно вас пытают - "возможно зависят жизни десятков и сотней людей".

Это ж в общем-то простейшие такие вещи.. Хотя конечно с "цель оправдывает средства" и "нам можно, потому что мы правы" жить проще. Главное на другоую сторону не попасть :lol:

Килькин · Post by **Килькин** » 29 Oct 2006 01:08

Sergunka wrote:
Nata Ivanova wrote:Если тренированный агент может выдержат только 14 сек, а "террористу" для раскола потребовалось аж 2.5 минуты (10 раз больше), я пардон онформации которую он начал после этого выдавать выдавать не верю...
В 10 раз более тренирован на выдержку чем агент CIA? Ню-ню.

Я задерживаю дыхание без подготовки на три минуты - слабый какой-то террорист попался... Или тренированному агенту СИА еще яйца для надежности прищемили?

Меня чего то ето настораживает. Я думаю, что это - не упражнение на задержку дыхания.
Вам насильно открывают рот и льют туда воду. Вы его не можете закрыть. Хотя на картинке из википедии нарисовано другое.

Могулия · Post by **Могулия** » 29 Oct 2006 01:55

Ну что ж, Буш и его клика добились права легально пытать людей. До того как их вина доказана. Уроки Абу Граиба усвоены: как ни странно, но даже в такой организации как US Army круговая порука не всегда срабатывает. И рано или поздно тайное может стать явным. Именно может, а не станет, так как огласка Абу Граиба вообщем то оказалась случайностью.

Уверен, что Чейни и компания знали о преступлениях в Абу Граибе задолго до того, как они были оглашены.

Было бы высшей справедливостью, если бы эти скоты сами были подвергнуты тем пыткам, которые они одобряют.

vaduz · Post by **vaduz** » 29 Oct 2006 02:13

Да уж, до маразма дело доходит.
Ну пытали бы себе по-тихому, как во всех нормальных странах делают.
Дык нет, не желают, понимаешь, сотрудники ЦРУ выходить за рамки закона...

Igor B. · Post by **Igor B.** » 29 Oct 2006 02:18

Было бы интересно в связи с этим узнать реакцию американских правозащитников.
Может кто-нибудь может дать ссылку на выступление в прессе США "американского Ковалева" ?

ReactoR · Post by **ReactoR** » 29 Oct 2006 03:10

Нахмурка wrote:А что это такое? В бочке топят пока пузыри не начнешь пускать? Или по доске с завязанными глазами как пираты пускают?

Perfume: The Story of a Murderer(2006)
очень выразительно показан вариант с бочкой

MaxSt · Post by **MaxSt** » 29 Oct 2006 04:22

http://www.editorandpublisher.com/eandp ... 1003315897

Asked to define "a dunk in the water," Tony Snow replied: "A dunk in the water."

A reporter later asked, if dunking does not mean waterboarding, does that mean there’s a new swimming pool at Guantanomo? That did not get a reply.

Donald · Post by **Donald** » 29 Oct 2006 04:28

Igor B. wrote:Было бы интересно в связи с этим узнать реакцию американских правозащитников.
Может кто-нибудь может дать ссылку на выступление в прессе США "американского Ковалева" ?

Так все демократы - и в обеих палатах Конгресса, и в прессе, и в предвыборных выступлениях постоянно на эту тему кричат во всю глотку. И никакие правозащитники не нужны. Причём результатом этих выступлений с большой вероятностью не далее чем через 10 дней станет реальная смена власти в стране.

interrupt · Post by **interrupt** » 29 Oct 2006 04:29

nester wrote:Давайте лучше мы напишем на вас донос

Я уверен, что с этим вы бы отлично справились :lol:

Привет

Cheney confirms use of waterboarding

Cheney confirms use of waterboarding

Re: Cheney confirms use of waterboarding

Re: Cheney confirms use of waterboarding

Re: Cheney confirms use of waterboarding

Re: Cheney confirms use of waterboarding

Re: Cheney confirms use of waterboarding

Re: Cheney confirms use of waterboarding

Re: Cheney confirms use of waterboarding

Re: Cheney confirms use of waterboarding

Re: Cheney confirms use of waterboarding

Re: Cheney confirms use of waterboarding