Гибель империи. Уроки для современной России

[persiancat]

http://www.zone-x.ru/showtov.asp?Cat_id=338817

[connected]

http://www.zone-x.ru/showtov.asp?Cat_id=338817

пра-и-ль-но. так и надо - тяпнуть побольше, спрятать подальше, а затем встать в позу и всем рассказать каакой мир вокруг несовершенный, какие все запредельные дураки и негодяи the same time..

а урок мне кажется все давным давно выучили..

[ZmeyeeD]

Интересная книга. Правда, жаба давила платить 20 долларов Озону, но все же купил. Описание и анализ ситуации в СССР Гайдаром полностью соответствует моим воспоминаниям и размышлениям 20-летней давности. Книга почти не касается политики, исключительно экономический анализ.

Вкратце: Гайдар утверждает, что все экономические проблемы СССР (советской плановой экономики) начались с того, что страна не могла обеспечить себя продовольствием (импорт зерна с начала 60-х годов) - следствие коллективизации. В то же время, страна почти ничего не продавала на экспорт из-за крайне низкого качества продукции машиностроения. То есть закупать еду и другие товары народного потребления - не на что. Открытие сибирской нефти и рост цен на нее позволили оттянуть неизбежный конец. Когда цены на нефть упали в 1985 году (и одновременно, упал объем добычи), стало ясно, что дело плохо. Но пойти на либерализацию цен и введение рыночных отношений в 1985-1986 годах власти не хотели (коммунистическая идеология не позволялла это сделать), А после 1987 года ничего изменить уже было нельзя (за исключением возврата к 1937 году, но правящая элита сама этого не хотела).

[tau797]

Описание и анализ ситуации в СССР Гайдаром

Я когда-то верил Гайдару, даже состоял в его партии.

Потом мне попалась в руки его книга (не эта). Так сказать, встала его личность передо мной со страниц. И я ужаснулся этой личности

Во-первых, авторитет его развеялся, как утренний туман. Этот человек
недстоин был исполнять обязанности премьер-министра. Поскольку он
не обладает качествами, необходимыми государственному деятелю.
Он - всего лишь экономист, с полным провалом в экономический детерминизм. Да еще и исповедующий ошибочную теорию

Особенно рельефно это проступило в строчках, которые он посвятил путчу 1991 года. То, как он, (примерно как о семечках), писал о погибших людях, меня потрясло.

Это стало одной из значимых вех в моем переосмыслении политической позиции, да и вообще взглядов на мир.

[PavelM]

Вкратце: Гайдар утверждает, что все экономические проблемы СССР (советской плановой экономики) начались с того, что страна не могла обеспечить себя продовольствием (импорт зерна с начала 60-х годов) - следствие коллективизации. В то же время, страна почти ничего не продавала на экспорт ...

Чухня полная. С официальной статистикой ознакомьтесь что ли - экспорт рос непрерывно на 15%-20% в год начиная с конца войны.

[SK1901]

Я когда-то верил Гайдару, даже состоял в его партии.

Потом мне попалась в руки его книга (не эта). Так сказать, встала его личность передо мной со страниц. И я ужаснулся этой личности

Во-первых, авторитет его развеялся, как утренний туман.

А что за книга то? Я к Гайдару отношусь нейтрально-сочувственно, как к человеку, которому поручили очень тяжелую работу, а он как мог с ней справлялся. После чего на него повесили всех собак и обвинили бог весть в чем, в том числе в том, что работал он на самом деле на сторону.

Дайте почитать, может тоже переосмыслю что. К человеческой жизни я тоже очень серьезно отношусь, что во многом объясняет мои "западнические" взгляды (собственно одного только первомая-86 в Киеве для них достаточно).

[SK1901]

Чухня полная. С официальной статистикой ознакомьтесь что ли - экспорт рос непрерывно на 15%-20% в год начиная с конца войны.

Итого с 50-го по 90-й год он вырос в 1.175 ^40=633.2 раз? Где можно такую траву поку... статистику почитать?

[PavelM]

Чухня полная. С официальной статистикой ознакомьтесь что ли - экспорт рос непрерывно на 15%-20% в год начиная с конца войны.

Итого с 50-го по 90-й год он вырос в 1.175 ^40=633.2 раз? Где можно такую траву поку... статистику почитать?

Уточняю, не 15-20, а в среднем 10 процентов в год.
Итого рост в 45 раз.
1950 - 1600 млн руб
1989 - 68000 млн руб

1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960
1615.2 2061.7 2510.9 2653 2900.8 3084 3253.5 3943.3 3869.3 4905.3 5007.3

1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969
5007.3 5398.6 6327.5 6545.2 6915 7357.2 7957 8687.1 9570.9 10489.7

1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980
11520.1 12425.6 12734.4 15801.7 20737.8 24033.7 28022.2 33255.4 35670 42426.1 49634.5

1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989
49634.5 57107.8 63165.1 67890.6 74385.8 72663.7 68285 68142 67115.4 68741.6

[PavelM]

а он как мог с ней справлялся.

Лучше сказать - человека у которого не хватило мужества и честности признаться в своей неспособности делать работу и отказаться видя что выходит откровенная халтура ...

патамушта "Шанс! Он выпадает только раз ... "

[Hoochin]

Уточняю, не 15-20, а в среднем 10 процентов в год.
Итого рост в 45 раз.
1950 - 1600 млн руб
1989 - 68000 млн руб

Согласен что полная туфта.
Но, в тоннах обьемы зерна никак не получается найти? Зачем в рублях считать-то, когда реальная инфляция рубля за тот период никому неизвестна?

P.S. заметили рывок между 61 и 62 когда рубль поменяли?
61-60 ~ 8%; 62-61 ~ 17%; 63-62 ~ 2%

[vzhik]

Вкратце: Гайдар утверждает, что все экономические проблемы СССР (советской плановой экономики) начались с того, что страна не могла обеспечить себя продовольствием (импорт зерна с начала 60-х годов) - следствие коллективизации. В то же время, страна почти ничего не продавала на экспорт из-за крайне низкого качества продукции машиностроения. То есть закупать еду и другие товары народного потребления - не на что. Открытие сибирской нефти и рост цен на нее позволили оттянуть неизбежный конец. Когда цены на нефть упали в 1985 году (и одновременно, упал объем добычи), стало ясно, что дело плохо. Но пойти на либерализацию цен и введение рыночных отношений в 1985-1986 годах власти не хотели (коммунистическая идеология не позволялла это сделать), А после 1987 года ничего изменить уже было нельзя (за исключением возврата к 1937 году, но правящая элита сама этого не хотела).

И эти люди стояли у руля?!
Горбачев начал с запрета водки, что ударило по бюджету. Плюс повышение зарплат необеспеченное товарами. Задница наступила из за того что Горбачев сломал двухвалютную систему позволив перекачивать нал в безнал. Вот этого Союз уже не выдержал.

[ZmeyeeD]

И эти люди стояли у руля?!
Горбачев начал с запрета водки, что ударило по бюджету. Плюс повышение зарплат необеспеченное товарами. Задница наступила из за того что Горбачев сломал двухвалютную систему позволив перекачивать нал в безнал. Вот этого Союз уже не выдержал.

Это тоже Гайдар описывает в своей книге. Но жрать было нечего уже гораздо раньше (не в столицах а в провинции) и несоответствие денежной массы товарной началось, по оценкам Гайдара - с середины 60-х годов.

[ZmeyeeD]

Чухня полная. С официальной статистикой ознакомьтесь что ли - экспорт рос непрерывно на 15%-20% в год начиная с конца войны.

Итого с 50-го по 90-й год он вырос в 1.175 ^40=633.2 раз? Где можно такую траву поку... статистику почитать?

Наверное, могло быть (не в 600 так в 60 раз), ведь в 1950 экспорта практически не было, как и импорта. Проблема в том, куда был этот экспорт (без учета сырья). Продукция обрабатывающей промышленности шла в соцстраны и разивающиеся страны, которые не платили в валюте. Ведь капстраны совесткий брак не покупали или почти не покупали. Вооружение тоже шло задарма всяким Сириям, которые или платили бартером или вообще покупали в кредит, который потом не вернули. реально, за твердую валюту шло только сырье (нефть, газ, лес, хлопок). Как, впрочем, и сейчас.

Сыдержка из книги Гайдара: сальдо экспорта машин и оборудования с капстранами и сальдо торговли сельхозпродукцией в пересчете на доллары 2000 года (в миллионах долларов):

1961: -2092 -114
1965: -2039 -1061
1970: -2709 -1006
1975: -12309 -6791
1980: -12445 -14923
1985: -8730 -15695

Сальдо - отрицательное.

[FatCat]

Задница наступила из за того что Горбачев сломал двухвалютную систему позволив перекачивать нал в безнал. Вот этого Союз уже не выдержал.

Задница наступила сильно раньше. Вы могли сами это заметить, если помните лет десять до Горбачева.

[ZmeyeeD]

Задница наступила из за того что Горбачев сломал двухвалютную систему позволив перекачивать нал в безнал. Вот этого Союз уже не выдержал.

Задница наступила сильно раньше. Вы могли сами это заметить, если помните лет десять до Горбачева.

Задница наступила в 1917. Второй раз - в 1925 (конец НЭПа), третий раз - в 1927-1934 годах (коллективизация, голод на Украине и не только). Все остальные проблемы (продовольственная в первую очередь) - следствие первых трех "задниц". В рамках социалистической экономики решить проблему снабжения населения продовольствием и ширпотребом было невозможно. А своего Ден Сяо Пина, сломавшего социалистическую экономику у себя в стране, в СССР не нашлось. Идеология победила здравый смысл, похоронив при этом страну и саму себя.

[vzhik]

Задница наступила из за того что Горбачев сломал двухвалютную систему позволив перекачивать нал в безнал. Вот этого Союз уже не выдержал.

Задница наступила сильно раньше. Вы могли сами это заметить, если помните лет десять до Горбачева.

Начиная с 64-го наполнение рубля товарами стало снижаться. Это все было исправимо при наличии желания.

[ZmeyeeD]

Начиная с 64-го наполнение рубля товарами стало снижаться. Это все было исправимо при наличии желания.

Советские лидеры на это способны не были. Идеология для них была выше здравого смысла. Да и не только в соответствии денег товарной массе была проблема. Элементарно не хватало продовольствия. Карточная система фактически действовала с конца 70-х по всей стране, кроме столиц и Ленинграда.

[FatCat]

Начиная с 64-го наполнение рубля товарами стало снижаться. Это все было исправимо при наличии желания.

Наверное начиная с 64-го было исправимо. Но шло вразрез с уродской идеологией, которой на откуп было отдано все.
В том, что в 80-м это все еще было исправимо, я сильно сомневаюсь.

[vzhik]

Элементарно не хватало продовольствия.

После того как Гайдар цены отпустил - хватило всем. Связать "лишние" рубли можно было, например, разрешив выкупать жилье у государства.

[wsbb]

Не забывайте ещё, что сначала стать премьером-реформатором было предложено Святославу Фёдорову (который глазной хирург), но он от этого отказался из-за слишком больших ограничений, то есть будущему премьеру по сути предлагали стать именно разрушителем экономики и жизни людей.
Никаких постепенных, осмысленных и гуманных реформ не предусматривалось изначально.
Вроде даже ещё кому-то предлагали не помню, ну а согласился на такие условия Гайдар - потомственный революционер !.

[Etcher]

Связать "лишние" рубли можно было, например, разрешив выкупать жилье у государства.

И что это дало бы?Выкупили Вы ,предположим, свою квартиру ,истратив на это все скопленные рубли со сберкнижки, и что дальше ? Появилось больше жилья? Вы перестали хотеть кушать три раза в день , и в гастрономе появилась еда? Насколько я помню те времена - главной проблемой был дефицит .Почти тотальный, и почти на всё . Начиная от еды ,и кончая так называемыми предметами роскоши и услугами . А когда , пардон, жрать нечего ,и производить не получается , то связывай деревянные или не связывай , рано или поздно будет кирдык .

[wsbb]

После того как Гайдар цены отпустил - хватило всем. Связать "лишние" рубли можно было, например, разрешив выкупать жилье у государства.

Не только жильё - можно было и участки земли, и мелкие предприятия по обслуживанию населения : всякие там парикмахерские и ателье, то есть убыточное для государства. Вместо этого изначально были задуманы разрушение и приватизация в первую очередь прибыльных отраслей - нефте-газа и водки! Ну и дальше уже алмазы, золото, никель и алюминий...
То есть ставилась задача отнять у государства основную прибыль, а уж всю прочую "нагрузку", типа ЖКХ и убыточных производств, пусть мол государство и тащит на себе...

[wsbb]

А когда , пардон, жрать нечего ,и производить не получается , то связывай деревянные или не связывай , рано или поздно будет кирдык .

Нужно было как в Китае или во времена НЭПа при Ленине - приватизировать всякую мелочь.
Народ(в том числе и всякие там цеховики) были бы и этому рады! Сразу бы появилась и еда на прилавках и всякая бытовая техника. Так же и сельское хозяйство. Но им же было не интересно "мелочиться".

[tau797]

Я когда-то верил Гайдару, даже состоял в его партии.
Потом мне попалась в руки его книга (не эта). Так сказать, встала его личность передо мной со страниц. И я ужаснулся этой личности
Во-первых, авторитет его развеялся, как утренний туман.

А что за книга то? ...Дайте почитать, может тоже переосмыслю что. К человеческой жизни я тоже очень серьезно отношусь

Вообще-то я читал бумажную версию и не очень помню название, но судя по срокам, это должна быть "Государство и эволюция".

Мне пока не удалось найти полную электронную версию. Но вот вам для начала такая цитата:

Россию у номенклатуры нельзя, да и не нужно отнимать силой, ее можно "выкупить". Если собственность отделяется от власти, если возникает свободный рынок, где собственность все равно будет постоянно перемещаться, подчиняясь закону конкуренции, это и есть оптимальное решение. Пусть изначально на этом рынке номенклатура занимает самые сильные позиции, это является лишь залогом преемственности прав собственности

[tau797]

А когда , пардон, жрать нечего ,и производить не получается , то связывай деревянные или не связывай , рано или поздно будет кирдык .

Нужно было как в Китае или во времена НЭПа при Ленине - приватизировать всякую мелочь.
Народ(в том числе и всякие там цеховики) были бы и этому рады! Сразу бы появилась и еда на прилавках и всякая бытовая техника. Так же и сельское хозяйство. Но им же было не интересно "мелочиться".

+1