New Analysis of Viking Mission Results Indicates Presence of

[KP580BE51]

New Analysis of Viking Mission Results Indicates Presence of Life on Mars
http://www.marstoday.com/news/viewpr.rss.html?pid=21613

The researchers hypothesize that Mars is home to microbe-like organisms that use a mixture of water and hydrogen peroxide as their internal fluid. Such a mixture would provide at least three clear benefits to organisms in the cold, dry Martian environment, said Schulze-Makuch. Its freezing point is as low as -56.5 C (depending on the concentration of H2O2); below that temperature it becomes firm but does not form cell-destroying crystals, as water ice does; and H2O2 is hygroscopic, which means it attracts water vapor from the atmosphere -- a valuable trait on a planet where liquid water is rare.

[tau797]

New Analysis of Viking Mission Results Indicates Presence of Life on Mars

Ни фига себе

[PavelM]

New Analysis of Viking Mission Results Indicates Presence of Life on Mars

Это они так рекламу себе делают под новый бюджет?

А если серьезно, то, по-моему, бред чистейший.

Из школьного курса химии известно, что перекись водорода - соединение очень нестойкое (не в пример воде) и разлагается от нагревания, солнечного света и т.п. Уж не говоря о таких свойствах как агрессивное окисление всего и вся включая разную органику. Тот же водный раствор перекиси используют для дезинфекции и пр. Какая уж там жизнь.

[Etherlord]

New Analysis of Viking Mission Results Indicates Presence of Life on Mars

Это они так рекламу себе делают под новый бюджет?

А если серьезно, то, по-моему, бред чистейший.

Из школьного курса химии известно, что перекись водорода - соединение очень нестойкое (не в пример воде) и разлагается от нагревания, солнечного света и т.п. Уж не говоря о таких свойствах как агрессивное окисление всего и вся включая разную органику. Тот же водный раствор перекиси используют для дезинфекции и пр. Какая уж там жизнь.

При -50С думаю, перекись водорода может быть и стойкой.
Вода тоже агрессивна. Киньте туда металлический натрий - забулькает так, что ого-го!

Не обязательно жизнь на Марсе должна быть идентична таковой на Земле. Почему бы ей не базироваться на смеси воды и перекиси? Вполне даже можно.

Хотя, думаю, что аргументы там все-же надуманные. Подождем Mars Laboratory. Оно уже точно скажет, что к чему. Всего-то пару лет осталось.

[KP580BE51]

Хотя, думаю, что аргументы там все-же надуманные. Подождем Mars Laboratory. Оно уже точно скажет, что к чему. Всего-то пару лет осталось.

Жизнь на основе перекиси водорода, это вообще, по значимости, гораздо важнее чем Марс. И делает все исследование космоса довольно опасным делом для нашего глобуса. Но зато может дать очень серьезную отдачу для экономики и родить целую отрасль.
Но это слишком круто, чтобы быть правдой.

[tau797]

Вода тоже агрессивна. Киньте туда металлический натрий

Да, и еще как! Один из самых сильных растворителей.
Можно даже алюминий кидать, кстати.

[PavelM]

Вода тоже агрессивна. Киньте туда металлический натрий

Да, и еще как! Один из самых сильных растворителей.
Можно даже алюминий кидать, кстати.

Не согласен.
Понятие растворителя абсолютно противоположно понятию окислителя.
Растворитель по определению инертен и не реагирует с растворимым.

[PavelM]

При -50С думаю, перекись водорода может быть и стойкой.

Реакция распада перикиси - спонтанна и очень выгодна энергетически, так что при -50 распад разве что замедлится.

Вода тоже агрессивна. Киньте туда металлический натрий - забулькает так, что ого-го!

Что ого-го?
Я конечно может химию плохо знаю, но то что Вы привели это обычная реакция замещения где одновалентный водород вытесняется более электроотрицательным одновалентным натрием. Каким образом это характеризует воду как окислитель ума не приложу.

[PavelM]

... dup

[KP580BE51]

Реакция распада перикиси - спонтанна и очень выгодна энергетически, так что при -50 распад разве что замедлится.

А из чего, что есть на Марсе, можно сделать эту перикись? Микробы то ее как-то добывают (по теории НАСА). Допустим что вода есть в жидком виде. Как ей добавить один атом кислорода?

[Etherlord]

При -50С думаю, перекись водорода может быть и стойкой.

Реакция распада перикиси - спонтанна и очень выгодна энергетически, так что при -50 распад разве что замедлится.

Ну и что? Что это может говорить о неподходящести?
Перекись водорода - часто встречающийся метаболит на Земле. Именно живые организмы его продуцируют и используют.

Вообще, для жизни нужен жидкий растворитель, в котором будут протекать обменные процессы. А будет это просто вода, или вода с перекисью, сернистая кислота, или вообще жидкий метан или жидкое стекло, теоретически - безразлично. Лишь бы была среда для реакций (насчет жидкого стекла не знаю, но сернистая кислота и метан вполне могут подойти).
Опять же, ожидать жизни один в один такой как на Земле, было бы наивно.

Что ого-го?
Я конечно может химию плохо знаю, но то что Вы привели это обычная реакция замещения где одновалентный водород вытесняется более электроотрицательным одновалентным натрием. Каким образом это характеризует воду как окислитель ума не приложу.

Речь шла об "агрессивности", а не об окислительных свойствах. NaOH - агрессивное вещество, не так ли? Но не окислитель.
KMnO4 - сильный окислитель, но не агрессивное вещество.

[Etherlord]

Реакция распада перикиси - спонтанна и очень выгодна энергетически, так что при -50 распад разве что замедлится.

А из чего, что есть на Марсе, можно сделать эту перикись? Микробы то ее как-то добывают (по теории НАСА). Допустим что вода есть в жидком виде. Как ей добавить один атом кислорода?

Перекиси очень хорошо получаются от всякого рода облучения. Радиоактивного особенно.

[KP580BE51]

Перекиси очень хорошо получаются от всякого рода облучения. Радиоактивного особенно.

Каких концентраций? ИМХО от облучения они и распадаются. И не только перекиси но и ДНК всякие.

[Etherlord]

Перекиси очень хорошо получаются от всякого рода облучения. Радиоактивного особенно.

Каких концентраций? ИМХО от облучения они и распадаются. И не только перекиси но и ДНК всякие.

Наверное относительно высоких, раз эукариотическим клеткам пришлось специальную органелу придумать для их утилизации.

[KP580BE51]

Наверное относительно высоких, раз эукариотическим клеткам пришлось специальную органелу придумать для их утилизации.

А хватит этого чтобы не замерзнуть на Марсе?

[Etherlord]

Наверное относительно высоких, раз эукариотическим клеткам пришлось специальную органелу придумать для их утилизации.

А хватит этого чтобы не замерзнуть на Марсе?

Хватит ли чего?

[KP580BE51]

Наверное относительно высоких, раз эукариотическим клеткам пришлось специальную органелу придумать для их утилизации.

А хватит этого чтобы не замерзнуть на Марсе?

Хватит ли чего?

use a mixture of water and hydrogen peroxide as their internal fluid. Such a mixture would provide at least three clear benefits to organisms in the cold, dry Martian environment, said Schulze-Makuch. Its freezing point is as low as -56.5 C (depending on the concentration of H2O2);

Хватит ли полученной таким путем концентрации H2O2 для того чтобы не замерзнуть на Марсе?

[Etherlord]

Наверное относительно высоких, раз эукариотическим клеткам пришлось специальную органелу придумать для их утилизации.

А хватит этого чтобы не замерзнуть на Марсе?

Хватит ли чего?

use a mixture of water and hydrogen peroxide as their internal fluid. Such a mixture would provide at least three clear benefits to organisms in the cold, dry Martian environment, said Schulze-Makuch. Its freezing point is as low as -56.5 C (depending on the concentration of H2O2);

Хватит ли полученной таким путем концентрации H2O2 для того чтобы не замерзнуть на Марсе?

Наверное.
Нам же хватает кислорода, чтобы не задохнуться, а высокая его концентрация в атмосфере Земли образовалась с появлением фотосинтезирующих организмов. До того она была низкой.

[ElGuapo]

Интересно (из статьи):

Possibly the most vivid use of hydrogen peroxide by an Earth organism is performed by the bombardier beetle (Brachinus), which produces a solution of 25 percent hydrogen peroxide in water as a defensive spray. The noxious liquid shoots from a special chamber at the beetle's rear end when the beetle is threatened.