Нарезка.

User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Нарезка.

Post by KP580BE51 »

Идея пришла в голову. (Гениальная?)
Вот все знают что нарезка это плохо (для пушки и для мощьности) но хорошо для точности. А вот почему не делают гироскоп из сердечника (который из обедненного урана или вольфрама)? То есть поместили снаряд в гладкоствольный ствол, к примеру внешним магнитным полем раскрутили сердечник, выстрелили.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17200
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

Тогда надо раскручивать не сердечник, а оболочку или весь снаряд. Кстати, была в СССР баллистическая ракета, которая раскручивалась специальными двигателями. Четыре небольших двигателя помещались чуть выше середины корпуса и работали по касательной к корпусу. Где-то было видео ночных запусков. Забавно смотрится.
Привет.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Privet wrote:Тогда надо раскручивать не сердечник, а оболочку или весь снаряд.

Я немного не то имел в виду.
User avatar
Sanek
Уже с Приветом
Posts: 6991
Joined: 04 Sep 2002 04:06

Post by Sanek »

Часто боеприпасы для гладкоствольного оружия имеют аэродинамические средства для придания вращения.
If You're Going To San Francisco make sure to wear sunflowers in you hair...
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Sanek wrote:Часто боеприпасы для гладкоствольного оружия имеют аэродинамические средства для придания вращения.

Закрылки? Этого хватает чтобы стабилизировать полет?
User avatar
Алхимик
Уже с Приветом
Posts: 10296
Joined: 08 Oct 2002 04:12

Post by Алхимик »

KP580BE51 wrote:
Sanek wrote:Часто боеприпасы для гладкоствольного оружия имеют аэродинамические средства для придания вращения.

Закрылки? Этого хватает чтобы стабилизировать полет?

Там не закрылки, а просто оперение со скошенными передними кромками. Стабилизируентся снаряд за счёт именно оперения, а проворачивается только для исключения влияния возможнoго эксцентриситета, возникшего при его изготовлении.
/nsrs
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Алхимик wrote:Там не закрылки, а просто оперение со скошенными передними кромками. Стабилизируентся снаряд за счёт именно оперения, а проворачивается только для исключения влияния возможнoго эксцентриситета, возникшего при его изготовлении.

Тогда не то. Моя идея - сделать внутри снаряда, болванку (гироскоп) который раскручивать перед выстрелом.
User avatar
Алхимик
Уже с Приветом
Posts: 10296
Joined: 08 Oct 2002 04:12

Post by Алхимик »

KP580BE51 wrote:Тогда не то. Моя идея - сделать внутри снаряда, болванку (гироскоп) который раскручивать перед выстрелом.

К сожалению, гироскоп не может считаться полезной нагрузкой.
/nsrs
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Алхимик wrote:
KP580BE51 wrote:Тогда не то. Моя идея - сделать внутри снаряда, болванку (гироскоп) который раскручивать перед выстрелом.

К сожалению, гироскоп не может считаться полезной нагрузкой.

Мало взрывчатых веществ достаточно прочных, чтобы их них можно было сделать гироскоп, и которые бы не сдетонировали при взрыве? Плюс в бронебойных (не кумулятивных) снарядах, издавна импользовалась просто нечто очень твердое (вольфрам, уран итд)
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

KP580BE51 wrote:
Алхимик wrote:Там не закрылки, а просто оперение со скошенными передними кромками. Стабилизируентся снаряд за счёт именно оперения, а проворачивается только для исключения влияния возможнoго эксцентриситета, возникшего при его изготовлении.

Тогда не то. Моя идея - сделать внутри снаряда, болванку (гироскоп) который раскручивать перед выстрелом.


вопрос - сколько времени нужно для раскрутки нужной массы до нужно скорости вращения которая бы обеспечивала бы заметную стабилизацию которая бы оправдала бы весь этот геморрой.
User avatar
Алхимик
Уже с Приветом
Posts: 10296
Joined: 08 Oct 2002 04:12

Post by Алхимик »

KP580BE51 wrote:... и которые бы не сдетонировали при взрыве?

Тогда они уже не врывчатые, верно? Потом, плотность ходовых (читай дешевых) ВВ невысока (а масса гирископа должна быть сравнима с массой снаряда, так?), и механической прочностью они не отличаются. Да и для вращения нужно пространство, незаполненое ВВ.
Современные бронебойные подкалиберные снаряды имеют малый диаметр. Кроме того, они практически все сделаны под гладкоствольные пушки.
/nsrs
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13683
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Post by Palych »

DP wrote:вопрос - сколько времени нужно для раскрутки нужной массы до нужно скорости вращения которая бы обеспечивала бы заметную стабилизацию которая бы оправдала бы весь этот геморрой.

А главное - сколько энергии и где её взять...
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

DP wrote:вопрос - сколько времени нужно для раскрутки нужной массы до нужно скорости вращения которая бы обеспечивала бы заметную стабилизацию которая бы оправдала бы весь этот геморрой.

За пару секунд можно было бы раскрутить так, чтобы разорвало не только снаряд а еще и ствол. Тут вопрос в "а сколько нужно". и проблемы экранирования стволом. Но раскручивать можно и не в стволе, и помещать в ствол непосредственно перед выстрелом уже раскрученный.
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

KP580BE51 wrote:
DP wrote:вопрос - сколько времени нужно для раскрутки нужной массы до нужно скорости вращения которая бы обеспечивала бы заметную стабилизацию которая бы оправдала бы весь этот геморрой.

За пару секунд можно было бы раскрутить так, чтобы разорвало не только снаряд а еще и ствол. Тут вопрос в "а сколько нужно". и проблемы экранирования стволом. Но раскручивать можно и не в стволе, и помещать в ствол непосредственно перед выстрелом уже раскрученный.


за такие деньги вместо снаряда проше УР пульнуть.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Алхимик wrote:Современные бронебойные подкалиберные снаряды имеют малый диаметр. Кроме того, они практически все сделаны под гладкоствольные пушки.

Тогда что мешает тот подкалиберный снаряд раскрутить? Поместить его на подшипник в общем то и все.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Palych wrote:А главное - сколько энергии и где её взять...

Фигня.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

DP wrote:за такие деньги вместо снаряда проше УР пульнуть.

Ракеты - одноразовые. Хотя что-то в этом есть.
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

KP580BE51 wrote:
DP wrote:за такие деньги вместо снаряда проше УР пульнуть.

Ракеты - одноразовые. Хотя что-то в этом есть.


а снаряды у вас стало быть многоразовые 8O
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13683
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Post by Palych »

DP wrote:
KP580BE51 wrote:
DP wrote:за такие деньги вместо снаряда проше УР пульнуть.

Ракеты - одноразовые. Хотя что-то в этом есть.


а снаряды у вас стало быть многоразовые 8O

Бумеранги с предварительной раскруткой?
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

KP580BE51 wrote:
Алхимик wrote:Современные бронебойные подкалиберные снаряды имеют малый диаметр. Кроме того, они практически все сделаны под гладкоствольные пушки.

Тогда что мешает тот подкалиберный снаряд раскрутить? Поместить его на подшипник в общем то и все.


вообще-то похоже что на точность попадания современными оперенными подкалиберными снарядами из современных гладкоствольных танковых пушек никто не жаловался...
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

DP wrote:
KP580BE51 wrote:
DP wrote:за такие деньги вместо снаряда проше УР пульнуть.

Ракеты - одноразовые. Хотя что-то в этом есть.

а снаряды у вас стало быть многоразовые 8O

Снаряд, это чушка. А ракета, это сложный девайс. Когда улетает девайс, с ним улетает вся электроника. Когда улетает снаряд, электроника остается в танке.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

DP wrote:вообще-то похоже что на точность попадания современными оперенными подкалиберными снарядами из современных гладкоствольных танковых пушек никто не жаловался...

Уточню. :pain1:
User avatar
Алхимик
Уже с Приветом
Posts: 10296
Joined: 08 Oct 2002 04:12

Post by Алхимик »

DP wrote:вообще-то похоже что на точность попадания современными оперенными подкалиберными снарядами из современных гладкоствольных танковых пушек никто не жаловался...

Вот-вот. Даже англичане и те от своей 120 мм нарезной танковой пушки вроде в итоге отказались.
/nsrs
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

KP580BE51 wrote:
DP wrote:вообще-то похоже что на точность попадания современными оперенными подкалиберными снарядами из современных гладкоствольных танковых пушек никто не жаловался...

Уточню. :pain1:


смотри - таким штуками по современной броне имеет смысл стрелять на максимум 2-2.5 километра "по прямой" (почти)... дальше хоть с гироскопом, хоть без снаряд теряет энергию и имеет смысл пулять через тот же самый ствол-же но уже УР с кумулятивной боеголовкой...
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

KP580BE51 wrote:
DP wrote:
KP580BE51 wrote:
DP wrote:за такие деньги вместо снаряда проше УР пульнуть.

Ракеты - одноразовые. Хотя что-то в этом есть.

а снаряды у вас стало быть многоразовые 8O

Снаряд, это чушка. А ракета, это сложный девайс. Когда улетает девайс, с ним улетает вся электроника. Когда улетает снаряд, электроника остается в танке.

ПТУР с управлением по разматывающемуся проводу... электроника не сильно дорогая на самой ракете.

Return to “Об оружии”