Подтягиваются китайцы

[ABK]

Chinese test missile obliterates satellite
Скоро и самолеты пятого поколения начнут делать. Будет знатный сосед у России и уж точно со своими интересами.

[KP580BE51]

Chinese test missile obliterates satellite
Скоро и самолеты пятого поколения начнут делать. Будет знатный сосед у России и уж точно со своими интересами.

Нормально. По новостям сказали что только США подобные эксперименты делали. Интересно что всполошились все.
Китай целенаправленно и трезво готовится к третей мировой войне.
Интересно бы посмотреть на их статистику по тяжелой технике, авиации итд. Чтобы понять, где они воевать собрались, на земле, на море, на суше или в космосе.
У меня сложилось ощущение, что США больше всего усилий тратит на всякие "высокотехнологичные" авиатехнологии.

[KP580BE51]

Chinese test missile obliterates satellite
Скоро и самолеты пятого поколения начнут делать. Будет знатный сосед у России и уж точно со своими интересами.

Еще вдогонку. Это мне показалось, или на самом деле, у ракеты криогенный двигатель? В этом случае "нажали кнопку и не стало GPS" (самое логичное применение ИМХО) не получится сделать.

[ABK]

Интересен не то, на каком принципе это устройстово летает, а тот факт, что они это сделали, т.е растет школа, собсвенных конструкторов и разработчиков, способных создавать впечатляющие технические устройства, накапливается опыт. Просто, периодически вплывают разговоры, мол вот китайци ничего сделать не могут, питаются исключительно Российскими, а вернее бСССР технологиями, это конечно так, но боюсь пройдет еще несколько лет и покажут они большую дулю.

[KP580BE51]

Интересен не то, на каком принципе это устройстово летает, а тот факт, что они это сделали, т.е растет школа, собсвенных конструкторов и разработчиков, способных создавать впечатляющие технические устройства,

Ну, ничего впечатляющего я лично не вижу. Но учитывая, что мы наблюдаем скорее всего верхушку айсберга, и что сообщили о новости, не Китайцы, а США, очень многое под водой. Скажем так, Китай уверенно догоняет США. Перегнать (технологически) будет трудно, но так ли это нужно?

накапливается опыт. Просто, периодически вплывают разговоры, мол вот китайци ничего сделать не могут, питаются исключительно Российскими, а вернее бСССР технологиями, это конечно так, но боюсь пройдет еще несколько лет и покажут они большую дулю.

Стоп. Во первых. О каких Китайцах идет речь? Китайцев много. Думаю что основная масса, общалась с теми китайцами, которые не работали на оборонку. А что наш, среднестатистический бомж умнее среднестатистического китайского бомжа, так это врядли достижение которым следует гордится.
То что Китай (как и Индия) тратит громадные бабки на образование - факт. Что на edn было написано что Индия делает больше в 10 раз инженеров чем США - факт. Что уровень этих инженеров ниже, тоже факт. Но вот сколько среди этих инженеров будет действительно толковых, ХЕЗ. Азия это не запад. ХЕЗ что будет.

[Cpt. Smollett]

Хм, интересно, они знают что-то, что мы не знаем и делают "плановые утечки информации" или так просто треплются? Вообще должны знать по долгу службы

Бывший начальник управления международного военного сотрудничества Минобороны РФ генерал-полковник Леонид Ивашов считает, что Китай использовал российские разработки для создания противоспутникого оружия.

Китай 11 января сбил баллистической ракетой среднего радиуса действия свой устаревший метеорологический спутник. Три предыдущие попытки были безуспешными.

"Я думаю, что китайцы взяли за основу нашу советскую систему ИС-1 (истребитель спутников), модернизировали и провели испытание", - сказал Ивашов РИА Новости. По его словам, еще в семидесятые-восьмидесятые годы Россия и США имели на вооружении системы уничтожения спутников.

Глава Минобороны России Сергей Иванов назвал сильно преувеличенными слухами сообщения о запуске китайской баллистической ракеты, которая якобы поразила космический спутник.

Телеканал CNN сообщил, что Китай 11 января сбил баллистической ракетой среднего радиуса действия свой устаревший метеорологический спутник.

'Я слышал такие сообщения достаточно абстрактные на этот счет и очень боюсь, что они не имеют под собой той основы - противоспутниковой. Опасаюсь, что это не так, а, может быть, даже не опасаюсь, а хорошо, что это не так', - сказал вице-премьер. 'Комментировать там особо нечего... Слухи сильно преувеличены', - добавил Иванов.

[ABK]

Это может быть и то и другое и третье (деза). Хотя даже содрать и тем более улучшить технологии 80х что в аэрокосмической область можно сказать совсем недавно, само по себе достижение неплохое.

[KP580BE51]

Это может быть и то и другое и третье (деза). Хотя даже содрать и тем более улучшить технологии 80х что в аэрокосмической область можно сказать совсем недавно, само по себе достижение неплохое.

Передрать можно по разному
1. Передрать идею.
2. Передрать принцип работы.
3. Передрать математику.
4. Передрать программу.
5. Передрать все целиком, в кремнии (или вообще в аналоге) с болтами и гайками.
Если пять, то ничего плохого нет. (для России). Понадобится китайцам прикрутить лишнюю гайку, фиг что они сделают.

[Cpt. Smollett]

Это может быть и то и другое и третье (деза). Хотя даже содрать и тем более улучшить технологии 80х что в аэрокосмической область можно сказать совсем недавно, само по себе достижение неплохое.

Чего??? Это технологии 60-х, а не 80-х. Год принятия ИС-1 на вооружение - 1979, год первого успешного испытания по уничтожению спутника - 1968. Китайцы отстали на 40 лет при этом и через 40 лет неспособны сделать полностью своё с использованием новых технологий - способны только копировать дизайн с некоторыми технологическими улучшениями. А во-вторых технологии даже 80-х - этот совсем давно, а не недавно. Или вы хотите сказать, что между F-15C и F-22 никакой особой разницы нет?

Про "семимильные успехи" Китая в аэрокосмической области - почитайте про "суперсамолет" J-10 (содраный кстати с израильского Лави) и как его 20 лет пытаются довести до ума. Весьма наглядная иллюстрация их возможностей. Кстати принято решение ставить на J-10 российские АЛ-31ФН, со своими двигателями WS-10A тоже полный обосрач вышел и это после 20 лет разработки Совершенно очевидно, что кое-какие научно-технические проблемы не решаются просто людской массой и ресурсами. Нужно еще что-то

[Boriskin]

Совершенно очевидно, что кое-какие научно-технические проблемы не решаются просто людской массой и ресурсами. Нужно еще что-то

Технологическая, интеллектуальная и индустриальная база. То, что бытовая электроника массово производится в Китае, вовсе не означает, что с таким же успехом они могут клепать электронику военного назначения уровня современных разработок...

[Cpt. Smollett]

Технологическая, интеллектуальная и индустриальная база. То, что бытовая электроника массово производится в Китае, вовсе не означает, что с таким же успехом они могут клепать электронику военного назначения уровня современных разработок...

Как раз клепать то они могут что угодно - электронику любой сложности или вон те же самолеты. MD давным давно уже клепали по лицензии, аэрбасы будут клепать скоро. А как они модернизировали клон Ан-24 вообще загляденье. Так что технологическую и индустриальную базу я бы вывел за скобки. А вот про "интеллектуальную базу" можно поговорить, только сначала надо понять что это такое

[Alex555]

ИС поражал шрапнелью, а тут или прамое попадание или спутник сам взорвался. В любом случае - никаких советских технологий.
Чтоб попасть в такую цель на таких скоростях нужна вычислительная моща на уровне последнего плейстейшина. Тама, а не на Земле.

В общем, китайцы "достойно" начали год свиньи - засрали орбиту дополнительными миллионами единиц мусора

[KP580BE51]

ИС поражал шрапнелью, а тут или прамое попадание или спутник сам взорвался. В любом случае - никаких советских технологий.

То есть китайцы все же сами все сделали?

Чтоб попасть в такую цель на таких скоростях нужна вычислительная моща на уровне последнего плейстейшина. Тама, а не на Земле.

Зачем? ИМХО MIPSов 100 будет достаточно.

В общем, китайцы "достойно" начали год свиньи - засрали орбиту дополнительными миллионами единиц мусора

По сравнению с тем, что творится в Ираке, это мелочи.

[Cpt. Smollett]

а тут или прамое попадание

Откуда это известно? Уж явно не от китайцев, которые вообще никак не комментируют весь этот шум вокруг.

[KP580BE51]

а тут или прамое попадание

Откуда это известно? Уж явно не от китайцев, которые вообще никак не комментируют весь этот шум вокруг.

Американцы вообще заявили об этом. Но первоисточника не читал.

[Alex555]

а тут или прамое попадание

Откуда это известно? Уж явно не от китайцев, которые вообще никак не комментируют весь этот шум вокруг.

НОРАД каталогизировал 32 обьекта. Это очень много - суб и милиметровых обьектов реально миллионы. Это или взрыв или попадание околокилограммовой болванки - мелкая шрапнель убьет обьект, но ток продырявив . без разрушения.

[Alex555]

[quote="KP580BE51"]
Зачем? ИМХО MIPSов 100 будет достаточно.
[quote]

Задача не параллелится, то есть быстродействие - ихнее все. Нужен один мипс, но в 100 раз быстрее. К тому же, на таких скоростях никакие джипиэс не работают - цель нужно ВИДЕТЬ каким либо образом и ТОЛЬКО поражающему заряду - земля безнадежно запоздает (см скорость света)

[KP580BE51]

цель нужно ВИДЕТЬ каким либо образом и ТОЛЬКО поражающему заряду - земля безнадежно запоздает (см скорость света)

Ну да видеть. И удерживать в центре прицела. Вот и все в общем скорее всего.
В любом случае, рассказы про то что "Китайцы ничего сделать не могут", и вся их космическая программа - содрана с СССР, нужно прекращать. Нечего самообманываться.

[ABK]

В любом случае, рассказы про то что "Китайцы ничего сделать не могут", и вся их космическая программа - содрана с СССР, нужно прекращать. Нечего самообманываться.

Вот об этом то я и хотел сказать

[Cpt. Smollett]

Задача не параллелится, то есть быстродействие - ихнее все. Нужен один мипс, но в 100 раз быстрее. К тому же, на таких скоростях никакие джипиэс не работают - цель нужно ВИДЕТЬ каким либо образом и ТОЛЬКО поражающему заряду - земля безнадежно запоздает (см скорость света)

Вы ж не знаете ни их принципа системы наведения ни принципа системы управления, но делаете оценку быстродействия Вот вам еще варианты: на спутнике стоял радиомаяк и наведение было пассивное по маяку. Наведения вообще не было и спутник подорвали по команде с земли. Ну и не забываем, что стреляли по неманеврирующей цели, орбита которой досконально известна. Кстати это была четвертая попытка, первые три были вероятно неудачные.

[Cpt. Smollett]

Нечего самообманываться.

А никто к китайцам легкомысленно и не относится. По-моему и Штаты и Россия воспринимают Китай более чем серьезно. Их из-за одной численности населения уже надо воспринимать сверх-серьезно. Но и преувеличивать их научно-технические возможности тоже не стоит если только вы не отвечаете за бюджет Пентагона

Вообще вот так вот взять и засрать изрядный кусок весьма ходовых орбит наплевав на всех и вся это знаете ли...

[Boriskin]

Технологическая, интеллектуальная и индустриальная база. То, что бытовая электроника массово производится в Китае, вовсе не означает, что с таким же успехом они могут клепать электронику военного назначения уровня современных разработок...

Как раз клепать то они могут что угодно - электронику любой сложности или вон те же самолеты. MD давным давно уже клепали по лицензии, аэрбасы будут клепать скоро. А как они модернизировали клон Ан-24 вообще загляденье.

Дык речь то о военном производстве... При чем тут гражданское, да еще по лицензии?

Так что технологическую и индустриальную базу я бы вывел за скобки.

Рановато имхо.

А вот про "интеллектуальную базу" можно поговорить, только сначала надо понять что это такое

А чего говорить - наличие научной и инженерной школ/традиций, способных не только делать что либо по образцу и подобию, но и изобретать принципиально новое...


ЗЫ Касательно спутника - чтото непонятное вокруг творится, Сергеев вон заявил что не факт, что испытание вообще было; китайцы в рот воды набрали, хотя с точки зрения пропаганды - это же большой успех, должны были бы громко радоваться и гордиться на весь мир... Странно.

[Cpt. Smollett]

Дык речь то о военном производстве... При чем тут гражданское, да еще по лицензии?

Ну вообще-то "военное" вовсе не всегда означает "более продвинутое". А лицензионное производство - это я к тому, что технологию можно спереть не выезжая из своей страны Как показывает и эта последняя история со спутником, мучаться угрызениями совести эти ребята вряд ли будут.

Рановато имхо.

Да почему? Сравнивать со Штатами, к примеру, да, рановато. Но всё или почти всё необходимое у них уже есть

А чего говорить - наличие научной и инженерной школ/традиций, способных не только делать что либо по образцу и подобию, но и изобретать принципиально новое...

Ну да, только тут не все так думают

китайцы в рот воды набрали, хотя с точки зрения пропаганды - это же большой успех, должны были бы громко радоваться и гордиться на весь мир... Странно.

Как сказать. У них самая неуязвимая и непробиваемая позиция - молчок и всё. И не отрицают и не подтверждают. Хотя и так всем понятно чьих рук дело.

[ABK]

А чего говорить - наличие научной и инженерной школ/традиций, способных не только делать что либо по образцу и подобию, но и изобретать принципиально новое...

Ну да, только тут не все так думают

[/quote]
Все инженерные школы всегда начинают с изготовления по образцу и подобию на этом набор опыта и основан сначала учимся по учебникам в универе затем перенимаем опыт у более опытных людей и уж понабравшись его начинаем сами изобретать. Иначе будем изобретать новое и интересное. Судя по всему первые два этапа у Китая пройдены.

[Cpt. Smollett]

[Судя по всему первые два этапа у Китая пройдены.

По чему вы судите?Если только по данному инциденту - то маловато будет. В авиаконструкторской школе я не вижу никаких "пройденных этапов" в упор. "Не выходит каменный цветок" (С) Вы про J-10 почитали уже? Ну почитайте про ARJ21 теперь что ли. Они даже не смогли (или не рискнули) переделать готовые технологии, так и взяли всю оснастку, оставшуюся от лицензионного производства MD90. Да и вообще весь самолет выглядит как глубокая модернизация MD90 нежели чем своя разработка. Надо ли говорить, что сделать новое крыло для китайцев пока еще сложновато (они ж только первые два этапа прошли, а в аэродинамике их 122 ) - крыло им сделали Антоновцы.