Почему так медленно?

И прочий транспорт будущего
Hatih
Уже с Приветом
Posts: 750
Joined: 10 Dec 2003 20:11

Почему так медленно?

Post by Hatih »

Летел я тут очередной раз (Б737, по-моему) и досталось мне место, где очень хорошо видно перед двигателя.

Там по центру турбины вперед торчит такой конус, уж простите, не знаю как его правильно назвать. Ось турбины, что ли ?

И, видимо для прикола, эту фигню раскрасили в такие красивые чёрно-белые спиральные полоски. Так что стало очень хорошо видно, как она вращается. Я, честно говоря думал, что с момета запуска двигателей эти плоски уже будет не разглядеть. Но не тут-то было. До взлёта, во время сравнительно долгого taxi (как это сказать? рулёжка?), вся эта фигня вращалась сравнительно лениво, на глаз так пару оборотов в секунду, не больше. Во время взлёта, конечно, все эти полоски размазались, и в течении полёта их видно не было. Но перед самой посадкой, ещё в воздухе - их стало опять возможно разглядеть глазом.

Вот и возник вопрос, а какие вообще обороты авационных турбин? Неужели пары оборотов в секунду хватает, чтобы двигать по земле этого 100-200 тонного монстра?
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Post by DanielMa »

Там же не один двигатель. Возможно другой двигатель работал в ето время.
FomaKinyaev
Уже с Приветом
Posts: 2215
Joined: 02 Aug 2006 12:26

Post by FomaKinyaev »

Это не турбина, а компрессор. Турбина внутри

http://en.wikipedia.org/wiki/Turbojet

Да, и тяга создается не турбиной или компрессором, а истечением нагретого воздуха. У прямоточных двигателей, например, нет ни турбины ни компрессора.
dB13
Уже с Приветом
Posts: 1494
Joined: 08 May 2001 09:01
Location: Silicon Valley

Re: Почему так медленно?

Post by dB13 »

Hatih wrote:И, видимо для прикола, эту фигню раскрасили в такие красивые чёрно-белые спиральные полоски. Так что стало очень хорошо видно, как она вращается.


По моему -- по технике безопасности.
User avatar
Иоп
Уже с Приветом
Posts: 8832
Joined: 18 Feb 2005 08:00
Location: Yekaterinburg --> Toronto

Re: Почему так медленно?

Post by Иоп »

[quote="Hatih"][/quote]
А Вы уверены, что не получилось наложение частот вращения и восприятия глазом?
dB13
Уже с Приветом
Posts: 1494
Joined: 08 May 2001 09:01
Location: Silicon Valley

Post by dB13 »

Внешние (видимые) колеса/лопатки копрессора низкого давления крутятся с меньшей скоростью чем внутренние высокого давления. У современных двигателей 2 вала.

http://en.wikipedia.org/wiki/Turbofan#Basic_Two_Spool
Many turbofans have the Basic Two Spool configuration where both the fan and LP turbine (i.e. LP spool) are mounted on a second (LP) shaft, running concentrically with the HP spool (i.e. HP compressor driven by HP turbine).
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Почему так медленно?

Post by MaxSt »

Иоп wrote:А Вы уверены, что не получилось наложение частот вращения и восприятия глазом?


Глаз - не кинокамера.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

DanielMa wrote:Там же не один двигатель. Возможно другой двигатель работал в ето время.

Скорее всего. Или самолет вообще тягач транспортировал. :)
User avatar
Helmsman
Уже с Приветом
Posts: 6449
Joined: 15 May 2003 00:04
Location: LA

Post by Helmsman »

FomaKinyaev wrote:Это не турбина, а компрессор. Турбина внутри

http://en.wikipedia.org/wiki/Turbojet

Да, и тяга создается не турбиной или компрессором, а истечением нагретого воздуха. У прямоточных двигателей, например, нет ни турбины ни компрессора.


Компрессор тоже внутри. Большинство современных пассажирских самолетов оснащаются турбовентиляторными двигателями (turbofan), и именно этот самый вентилятор и видно снаружи.
erix
Уже с Приветом
Posts: 3289
Joined: 18 Oct 2005 18:08

Re: Почему так медленно?

Post by erix »

Иоп wrote:
Hatih wrote:

А Вы уверены, что не получилось наложение частот вращения и восприятия глазом?


Именно.
Кажется это специально подобрано и раскрашено от птиц, нет?
erix
Уже с Приветом
Posts: 3289
Joined: 18 Oct 2005 18:08

Re: Почему так медленно?

Post by erix »

MaxSt wrote:Глаз - не кинокамера.

Хм, а почему тогда спицы велосипеда могут в обратную сторону крутится?
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Почему так медленно?

Post by KP580BE51 »

erix wrote:
MaxSt wrote:Глаз - не кинокамера.

Хм, а почему тогда спицы велосипеда могут в обратную сторону крутится?

Освещение может быть стробоскопическим. Плюс может быть обман зрения.
erix
Уже с Приветом
Posts: 3289
Joined: 18 Oct 2005 18:08

Re: Почему так медленно?

Post by erix »

KP580BE51 wrote:Освещение может быть стробоскопическим. Плюс может быть обман зрения.

А почему вот этого самого не может быть с "глазом" турбины?
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Почему так медленно?

Post by KP580BE51 »

erix wrote:
KP580BE51 wrote:Освещение может быть стробоскопическим. Плюс может быть обман зрения.

А почему вот этого самого не может быть с "глазом" турбины?

Потому что там нет забора, через который падает свет на турбину. :)
FomaKinyaev
Уже с Приветом
Posts: 2215
Joined: 02 Aug 2006 12:26

Re: Почему так медленно?

Post by FomaKinyaev »

erix wrote:
MaxSt wrote:Глаз - не кинокамера.

Хм, а почему тогда спицы велосипеда могут в обратную сторону крутится?


Этот эффект наблюдается только в кино или при исскуственном освещении.
При естественном освещении никакого вращения спиц вы не увидите
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Почему так медленно?

Post by KP580BE51 »

FomaKinyaev wrote:
erix wrote:
MaxSt wrote:Глаз - не кинокамера.

Хм, а почему тогда спицы велосипеда могут в обратную сторону крутится?

Этот эффект наблюдается только в кино или при исскуственном освещении.
При естественном освещении никакого вращения спиц вы не увидите
Если ехать будет вдоль забора, так что можно и при солнечном.
erix
Уже с Приветом
Posts: 3289
Joined: 18 Oct 2005 18:08

Post by erix »

По-моему, такой эффект наблюдается когда что-то раскручивается при естественном освещении тоже и без заборов. Может конечно у моих глаз refresh rate ниже вашего :)
User avatar
vm__
Уже с Приветом
Posts: 11756
Joined: 10 Feb 2005 16:08
Location: CMH

Post by vm__ »

По-моему, такой эффект наблюдается когда что-то раскручивается при естественном освещении тоже и без заборов.
Например, если часто-часто моргать :mrgreen:
erix
Уже с Приветом
Posts: 3289
Joined: 18 Oct 2005 18:08

Post by erix »

Что вы меня грузите? :D

Code: Select all

 It has been pointed out that the unaided human eye will alias the rotation of helicopter blades: starting from rest, the blades appear to spin up as normal, but then appear to slow and spin backwards 

http://qwiki.caltech.edu/wiki/Human_Eye_Aliasing
User avatar
vm__
Уже с Приветом
Posts: 11756
Joined: 10 Feb 2005 16:08
Location: CMH

Post by vm__ »

erix wrote:Что вы меня грузите? :D
http://qwiki.caltech.edu/wiki/Human_Eye_Aliasing

Никто никого не грузит.
А в ссылке вообще про вертолет, а не про самолет вовсе, да и заканчивают весьма оптимистически: "Or does aliasing occur at all?" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
erix
Уже с Приветом
Posts: 3289
Joined: 18 Oct 2005 18:08

Post by erix »

vm__ wrote:А в ссылке вообще про вертолет, а не про самолет вовсе, да и заканчивают весьма оптимистически: "Or does aliasing occur at all?" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Какая разница вертолет или нет. Вы говорили, что такое в принципе невозможно. А я говорю, что я наблюдаю такое. Seeing is believing.
FomaKinyaev
Уже с Приветом
Posts: 2215
Joined: 02 Aug 2006 12:26

Post by FomaKinyaev »

erix wrote:
vm__ wrote:А в ссылке вообще про вертолет, а не про самолет вовсе, да и заканчивают весьма оптимистически: "Or does aliasing occur at all?" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Какая разница вертолет или нет. Вы говорили, что такое в принципе невозможно. А я говорю, что я наблюдаю такое. Seeing is believing.


На спицах велосипеда? Разрешите не поверить.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

FomaKinyaev wrote:На спицах велосипеда? Разрешите не поверить.

Ватсон спрашивает у Шерлока Холмса:
- Правда, что вы видели собаку Баскервилей?
Холмс протягивает Ватсону трубку:
- Покурите-ка это ещё и не то увидите!
erix
Уже с Приветом
Posts: 3289
Joined: 18 Oct 2005 18:08

Post by erix »

FomaKinyaev wrote:На спицах велосипеда? Разрешите не поверить.

Ну OK, может и не лисапеда, а чего-то с большим RPM. Я не обращал внимание на детали, просто помню что такое бывает, а вы на меня тут всем скопом навалились.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

erix wrote:
FomaKinyaev wrote:На спицах велосипеда? Разрешите не поверить.

Ну OK, может и не лисапеда, а чего-то с большим RPM. Я не обращал внимание на детали, просто помню что такое бывает, а вы на меня тут всем скопом навалились.

Я, типа специалист. Приводу в док-во.
Image
Софтверно остановленное вращение. С цветокоррекцией я лоханулся. Думал что можно в фотошопе вытащить.
Image
Тоже, но при вспышке.

Image
Гордость. Моя первая (И последняя) програма написанная на С#.

Return to “Авиация, космонавтика, мореплавание”