На Марс полетим?

И прочий транспорт будущего
Forum rules
User avatar
Иоп
Уже с Приветом
Posts: 8832
Joined: 18 Feb 2005 08:00
Location: Yekaterinburg --> Toronto

На Марс полетим?

Post by Иоп »

Помнится, лет десять назад ~2020 год назывался как дата, когда состоится полет. С учетом того, что осталось только 13 лет, хотелось бы узнать, каковы перспективы.
Top
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Никаких.

Хорошо если к тому времени на Луну кто-нибудь слетает. Хотя бы раз.
War does not determine who is right - only who is left.
Top
User avatar
Иоп
Уже с Приветом
Posts: 8832
Joined: 18 Feb 2005 08:00
Location: Yekaterinburg --> Toronto

Post by Иоп »

а базу на Луне строить будем? :)
Top
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Не будем. Денег таких нет.
War does not determine who is right - only who is left.
Top
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

MaxSt wrote:Не будем. Денег таких нет.

И смысла.
Top
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

так что продолжаем читать н.ф. про пилотируемые полеты на Марс :food:
Top
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

KP580BE51 wrote:
MaxSt wrote:Не будем. Денег таких нет.

И смысла.

Смысл есть.

Наверное, когда Колумба экспедицию готовили, тоже раздавались голоса, что смысла нет :angry:
Любите людей.
King Regards,
Andrey
Top
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

MaxSt wrote:Никаких

Ну... Мало ли... Время еще есть, вдруг что-то поменяется... Будем надеяться :radio%:
Любите людей.
King Regards,
Andrey
Top
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

tau797 wrote:Ну... Мало ли... Время еще есть, вдруг что-то поменяется...


Внезапно появятся сотни необходимых технологий? Так не бывает.

Хорошо если к 2020 образец почвы удастся вернуть. Несколько грамм.
War does not determine who is right - only who is left.
Top
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

tau797 wrote:Смысл есть.

Наверное, когда Колумба экспедицию готовили, тоже раздавались голоса, что смысла нет :angry:

Доставка каких именно материалов экономически оправданна с марса?
Top
User avatar
vm__
Уже с Приветом
Posts: 11756
Joined: 10 Feb 2005 16:08
Location: CMH

Post by vm__ »

KP580BE51 wrote: Доставка каких именно материалов экономически оправданна с марса?
Перец, кофе, золото? :mrgreen:
Top
AshNazg
Уже с Приветом
Posts: 210
Joined: 10 Jan 2005 16:43

Post by AshNazg »

KP580BE51 wrote:
tau797 wrote:Смысл есть.

Наверное, когда Колумба экспедицию готовили, тоже раздавались голоса, что смысла нет :angry:

Доставка каких именно материалов экономически оправданна с марса?


Elerium-115
Top
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

MaxSt wrote:
tau797 wrote:Ну... Мало ли... Время еще есть, вдруг что-то поменяется...

Внезапно появятся сотни необходимых технологий? Так не бывает

Дело не в технологиях.

Технологии, достаточные для полета на Марс, были еще в 70-е годы :umnik1:

Дело - в политической воле и выделении необходимых средств.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
Top
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

KP580BE51 wrote:
tau797 wrote:Смысл есть.
Наверное, когда Колумба экспедицию готовили, тоже раздавались голоса, что смысла нет :angry:

Доставка каких именно материалов экономически оправданна с марса?

Ребята, ну когда вы наконец вырастете из примитивного экономического детерминизма? :pain1:
Любите людей.
King Regards,
Andrey
Top
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

tau797 wrote:Ребята, ну когда вы наконец вырастете из примитивного экономического детерминизма? :pain1:

Тогда, когда деньги за ненадобностью переплавят на звездолеты. :umnik1:
Top
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

tau797 wrote:Дело не в технологиях.


В них самых.

tau797 wrote:Технологии, достаточные для полета на Марс, были еще в 70-е годы


Идеи есть. Но идеи - это еще не технологии.

Например, та же технология мягкой посадки - основные идеи давно известны, но из надежных, проверенных на практике - есть только airbags. На трех аппаратах они успешно сработали. Но airbags подходят только если аппарат небольшого веса.

На Mars Polar Lander пробовали другую технологию - не сработала, разбился. Естественно, она считается забракованной, и для MSL приходится разрабатывать совершенно новую технологию - Sky Crane, зависнет эта фиговина в воздухе, и спустит на тросе ровер. Нельзя сказать, что эта технология уже есть, хотя бы потому что она не разу не была протестирована непосредственно на Марсе. А уж тем более ее не было в 70-е годы.

Обратно на чем лететь? Опять же есть идея добыть метан на месте. Идея есть, а технологии нет.

Есть идея установить там на базе парник, и выращивать в нем чего-нибудь зеленое, свежее - но опять же, пока что это абстрактная идея.

Нужна технология защиты от пыли (вдруг она супер-токсичная?), нужна защита от статического электричества, нужна технология добычи и очистки местой воды, нужны мощные аккумуляторы для автомобильчиков (не пешком же ходить) и т.д. Пока что ничего этого нет.
War does not determine who is right - only who is left.
Top
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Ну так что, tau, неужели тема настолько неинтересна?
War does not determine who is right - only who is left.
Top
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

Все эти метаны и парники для втыкания флага не нужны.
Берем Аполло, умножаем на 6 и имеем марсианскую миссию.
Top
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

Alex555 wrote:Все эти метаны и парники для втыкания флага не нужны.
Берем Аполло, умножаем на 6 и имеем марсианскую миссию.

Вот именно :umnik1:

MaxSt, просто Интернет сбоил у меня.

Все давно спроектировано, кстати, и посчитано:
http://www.energia.ru/energia/mars/condition.html
Любите людей.
King Regards,
Andrey
Top
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Хотите сказать, что до Марса лететь в 6 раз дальше, чем до Луны? :mrgreen:

Если бы все так просто было, пробу грунта уже давно бы имели...
War does not determine who is right - only who is left.
Top
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

tau797 wrote:MaxSt, просто Интернет сбоил у меня.


Сейчас работает? Ну что ж, давайте, прокомментируйте мой пост по пунктам.
War does not determine who is right - only who is left.
Top
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

MaxSt wrote:Хотите сказать, что до Марса лететь в 6 раз дальше, чем до Луны? :mrgreen:

Если бы все так просто было, пробу грунта уже давно бы имели...

не. марсианский экспедиционный комплекс на орбите Земли будет весить 600т
с извратами в виде метана с марсианской атмосферы и проч высокими технологиями можно ужаться в 400-500
Top
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Alex555 wrote:не. марсианский экспедиционный комплекс на орбите Земли будет весить 600т


Вес - это еще не все.

Договаривайте - сколько лететь туда и обратно, сколько времени провести на поверхности и т.д.

Опять же, как быть с теми технологиями которых до сих пор нет (повторить список или перечитаете мой пост?)
War does not determine who is right - only who is left.
Top
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

MaxSt wrote:
Alex555 wrote:не. марсианский экспедиционный комплекс на орбите Земли будет весить 600т


Вес - это еще не все.

Договаривайте - сколько лететь туда и обратно, сколько времени провести на поверхности и т.д.

Опять же, как быть с теми технологиями которых до сих пор нет (повторить список или перечитаете мой пост?)


Лететь как обычно - около года. Времени - воткнуть флаг и побегать по окрестностям.

Про технологии ничего не понял - заменяем марс на луна и типа американцы туда не летали тк сесть не могли\топлива назад не было\пыль ядовитая и тд
Top
User avatar
Иоп
Уже с Приветом
Posts: 8832
Joined: 18 Feb 2005 08:00
Location: Yekaterinburg --> Toronto

Post by Иоп »

Не, лететь, чтобы втыкать флаг - не интересно. Если лететь, то с результатми!
Top

Return to “Авиация, космонавтика, мореплавание”