Если игра не задалась ...

[PavelM]

... то надо просто поменять правила под себя.

Глава антимонопольного ведомства Евросоюза Ниили Кроэс заявила, что "Газпрому" придется продать свои распределительные сети в Восточной Европе, если будет принят план реформирования энергетики.

План предусматривает разделение добычи и распределения природного газа, передает 15 июня AP. "Все это имеет отношение к ‘Газпрому’: они не могут выполнять обе роли, - заявила еврокомиссар. - ‘Газпром’ не может владеть газораспределительными сетями стран, в которые он поставляет газ. Они должны разделить эти виды деятельности". Госпожа Кроэс также заявила, что нынешнее состояние энергетического рынка не соответствует понятиям о "равных возможностях". Она предположила, что Европа слишком зависит от одного-единственного поставщика энергоресурсов - России - и призвала новых участников входить на этот рынок.

"Газпром" владеет значительными пакетами акций в газораспределительных компаниях Восточной Европы, включая 37% эстонской Eesti Gaas, 34% латвийской Latvijas Gaze и 37,1% литовской Lietuvos Dujos. Франция и Германия, в которых добычу и распределение контролируют крупные компании, выступают против реформы.

http://www.kommersant.ru/index-news.htm ... c=0&page=1

Вот вкратце таковы механизмы настоящей рыночной экономики.
Ты мне - я тебе.

[vaduz]

Совсем озверели они в этой Европе:

The European Union's top competition watchdog on Thursday accused Microsoft of failing to live up to the terms of an agreement under which the company pledged not to engage in monopolistic behavior.
Speaking before the European parliament, EU competition commissioner Neelie Kroes said gains that Microsoft has made in the workgroup server market have come as a result of unfair business practices. "As a consequence of your abusive behavior, you are getting positive results for the company," Kroes said, referring to Microsoft.

The European Commission said Microsoft's share of the workgroup server market in Europe has grown from 35% to 75% during the eight years since the EU has been investigating the company.

Under a 2004 antitrust settlement with the EU, Microsoft is required to provide competitors with access to its file and print server protocols and other documentation on a "reasonable and non-discriminatory basis."

But Kroes said Microsoft's dominance of the workgroup server market derives from its unwillingness to share such information with rivals, despite the agreement. "That's not acceptable, in my opinion," Kroes said.

[PavelM]

Ну Газпром в отличие от МС вроде ни под чем не подписывался.

[vaduz]

Ну Газпром в отличие от МС вроде ни под чем не подписывался.

Microsoft тоже ни под чем не подписался бы, но ему грозил штраф в 10% от оборота, т.е. миллиарды долларов.
Но общая идея вполне здравая - монополизм вреден и монополистов надо мочить...

[Александер]

Но общая идея вполне здравая - монополизм вреден и монополистов надо мочить...

Я бы пошел по стопам Митволя. Проверил бы все вентили на утечки, трубы на ржавчину, ну и попросил бы собственника сметить все трубы и оплатить штрафы и лечение за подорванное здоровье пользователей газа.

[lxf]

Я бы пошел по стопам Митволя. Проверил бы все вентили на утечки, трубы на ржавчину, ну и попросил бы собственника сметить все трубы и оплатить штрафы и лечение за подорванное здоровье пользователей газа.

Менять пока нечего. Газопровод еще не построен.

[Александер]

Я бы пошел по стопам Митволя. Проверил бы все вентили на утечки, трубы на ржавчину, ну и попросил бы собственника сметить все трубы и оплатить штрафы и лечение за подорванное здоровье пользователей газа.

Менять пока нечего. Газопровод еще не построен.

Я про газораспределительные сети, которые Газпром прикупил. Представляете, сколько исков могут вчинить рядовые пользоватеи, если их митволи намеряют повышенную концентрацию газа? И придется газпрому либо лечить полстраны либо продавать свои акции. Согласитесь, вполне рабочий вариант и ничем не хуже сахалинского. Странные эти европейцы, нафига им надо было поднимать бучу о монополизме?

[Айсберг]

Я бы пошел по стопам Митволя. Проверил бы все вентили на утечки, трубы на ржавчину, ну и попросил бы собственника сметить все трубы и оплатить штрафы и лечение за подорванное здоровье пользователей газа.

Менять пока нечего. Газопровод еще не построен.

Я про газораспределительные сети, которые Газпром прикупил. Представляете, сколько исков могут вчинить рядовые пользоватеи, если их митволи намеряют повышенную концентрацию газа? И придется газпрому либо лечить полстраны либо продавать свои акции. Согласитесь, вполне рабочий вариант и ничем не хуже сахалинского. Странные эти европейцы, нафига им надо было поднимать бучу о монополизме?

1) Все вопросы, касающиеся поставок газа могут быть решены в рамках Россия-Германия. ЕС может и покурить в сторонке. Тем более, что этой организации существовать осталось максимум несколько лет (в нынешнем виде)

2) Есть вариант вообще послать нафиг всех этих европейцев и тупо кормить газом Китай.

3) Есть третий вариант (самый правильный) - вообще прекратить экспорт газа, добывая его исключительно для своих собственных нужд и нужд союзников.
Один хрен - вся выручка от продажи газа оседает в ЗВР и СФ. Экономика этой выручкой не пользуется.

[int21h]

1) Все вопросы, касающиеся поставок газа могут быть решены в рамках Россия-Германия. ЕС может и покурить в сторонке. Тем более, что этой организации существовать осталось максимум несколько лет (в нынешнем виде)

Нет, не могут быть решены. С Шредером - может быть, но не с нынешней Германией. Теперешний канцлер хорошо понимает, что сиюминутная выгода не есть гуд для Германии. Так что Россия отдыхает.

2) Есть вариант вообще послать нафиг всех этих европейцев и тупо кормить газом Китай.

Тех денег, которые Россия зарабатывает на Европе, Китаю (даже при его запросах) на за что не потянуть. К тому же если Россия (которая зависит от поставок газа и нефти) выберет только одну страну (Китай) в качестве ресипиента для ресуров, столкнется с той проблемой, что ей Китай будет диктовать цены, по которым он согласен покупать эти самые ресурсы.

3) Есть третий вариант (самый правильный) - вообще прекратить экспорт газа, добывая его исключительно для своих собственных нужд и нужд союзников.
Один хрен - вся выручка от продажи газа оседает в ЗВР и СФ. Экономика этой выручкой не пользуется.

Европа это переживет (20% газа в ее балансе из России) - а вот России - кирдык быстрый и болезненный. Тем более, что Европа может в ответ перекрыть свой экспорт в России и чем Айсберги будут носки стирать?
Но самое важное, что олигархи, которые пасутся с нефти и газа, быстро прикроют лавочку под названием Путин.
Мало того, сам Путин, являющийся главным менеджером Газпрома, ни за что на это не пойдет, иначе его хозяева просто его выкинут.

[Айсберг]

1) Нет, не могут быть решены. С Шредером - может быть, но не с нынешней Германией. Теперешний канцлер хорошо понимает, что сиюминутная выгода не есть гуд для Германии. Так что Россия отдыхает.

2) Тех денег, которые Россия зарабатывает на Европе, Китаю (даже при его запросах) на за что не потянуть. ....

3) Европа это переживет (20% газа в ее балансе из России) - а вот России - кирдык быстрый и болезненный. Тем более, что Европа может в ответ перекрыть свой экспорт в России и чем Айсберги будут носки стирать?


4) Но самое важное, что олигархи, которые пасутся с нефти и газа, быстро прикроют лавочку под названием Путин.
Мало того, сам Путин, являющийся главным менеджером Газпрома, ни за что на это не пойдет, иначе его хозяева просто его выкинут.

1) Абалдеть.. создание для себя условий обеспечения газом на десятилетия!!!! Вы называете сиюминутной выгодой?
Это щас в Америке такое в бизнес-школах преподают или это Ваше "частное мнение"?

2) Еще раз. Россия уже года с четыре как ничего не зарабатывает на газе - всё идёт прямиком в ЗВР. Мёртвым грузом. Сокращение экспорта НИКАК не скажется на возможностях нашей экономики, поскольку доходы от экспорта нефти и газа никак туда не попадают. Более того - резко увеличивается экспорт по другим направлениям. Не связанным с энергетикой вообще.

3) Вы наверное в лесу долго прожили, раз не знаете, что Айсберг уже несколько лет как стирает носки средствами исключительно российского производства.
К тому же, не считайте, пожалуйста, европейцев за дураков. Чтобы они вот так, по Вашему желанию, взяли и ушли с российского рынка, отдав его корейцам, японцам или китайцам... Азиаты их и так теснят вовсю. Буквально выкидывают.

4) Ну вот и перлы пошли... Долгожданные....

[int21h]

1) Абалдеть.. создание для себя условий обеспечения газом на десятилетия!!!! Вы называете сиюминутной выгодой?
Это щас в Америке такое в бизнес-школах преподают или это Ваше "частное мнение"?

В Германии давно уже поняли, что Германия проживет и без российского газа, а вот наоборот - вопрос очень спорный.

2) Еще раз. Россия уже года с четыре как ничего не зарабатывает на газе - всё идёт прямиком в ЗВР. Мёртвым грузом. Сокращение экспорта НИКАК не скажется на возможностях нашей экономики, поскольку доходы от экспорта нефти и газа никак туда не попадают. Более того - резко увеличивается экспорт по другим направлениям. Не связанным с энергетикой вообще.

Угу. То-то столько воплей, что мол нефтянка у нас - двигатель прогресса. Столько рабочих мест задействованно - это наверное пустяки. А вы все налогами меряеете

3) Вы наверное в лесу долго прожили, раз не знаете, что Айсберг уже несколько лет как стирает носки средствами исключительно российского производства.

Вот откуда такой запах в этом самом лесу

К тому же, не считайте, пожалуйста, европейцев за дураков. Чтобы они вот так, по Вашему желанию, взяли и ушли с российского рынка, отдав его корейцам, японцам или китайцам... Азиаты их и так теснят вовсю. Буквально выкидывают.

На самом деле, в большинстве азиатских и европейских стран - доля экспорта в Россиию достаточно низкая.

4) Ну вот и перлы пошли... Долгожданные....

А по существу? Все чего Путин добился на своем посту - это увеличил доходы Газпрома.

[Александер]

- вообще прекратить экспорт газа,

Верно, но можно сделать еще лучше: помимо прекращения поставок польского мяса, молдавског вина и Боржоми можно прекратить покупать японские , немецкие и американские товары. А то они острова наши хотят взад, к станам бсссра руки тянут - на святое покушаются.

[Александер]

2) Есть вариант вообще послать нафиг всех этих европейцев и тупо кормить газом Китай..

Эх, понимание того, кто является главным врагом России на ближайшие десятилетия произойдет у российскиой этиты задним числом.

[Айсберг]

Верно, но можно сделать еще лучше: помимо прекращения поставок польского мяса, молдавског вина и Боржоми можно прекратить покупать японские , немецкие и американские товары. А то они острова наши хотят взад, к станам бсссра руки тянут - на святое покушаются.

На сколько я понимаю - смайлик в конце Вашей тирады это совершенно справедливое возмущение над глупостью самой тирады?

+1
Я тоже возмущён. Присоединяюсь к смайлику.

[olis]

А по существу? Все чего Путин добился на своем посту - это увеличил доходы Газпрома.

А вот у ЦРУ несколько другое мнение
"Russia ended 2006 with its eighth straight year of growth, averaging 6.7% annually since the financial crisis of 1998. Although high oil prices and a relatively cheap ruble initially drove this growth, since 2003 consumer demand and, more recently, investment have played a significant role. Over the last five years, fixed capital investments have averaged real gains greater than 10% per year and personal incomes have achieved real gains more than 12% per year. During this time, poverty has declined steadily and the middle class has continued to expand. Russia has also improved its international financial position since the 1998 financial crisis. The federal budget has run surpluses since 2001 and ended 2006 with a surplus of 9% of GDP. Over the past several years, Russia has used its stabilization fund based on oil taxes to prepay all Soviet-era sovereign debt to Paris Club creditors and the IMF. Foreign debt has decreased to 39% of GDP, mainly due to decreasing state debt, although commercial debt to foreigners has risen strongly. Oil export earnings have allowed Russia to increase its foreign reserves from $12 billion in 1999 to some $315 billion at yearend 2006, the third largest reserves in the world. During PUTIN's first administration, a number of important reforms were implemented in the areas of tax, banking, labor, and land codes. These achievements have raised business and investor confidence in Russia's economic prospects, with foreign direct investment rising from $14.6 billion in 2005 to an estimated $30 billion in 2006. In 2006, Russia's GDP grew 6.6%, while inflation was below 10% for the first time in the past 10 years. Growth was driven by non-tradable services and goods for the domestic market, as opposed to oil or mineral extraction and exports."

[chepackav]

... то надо просто поменять правила под себя.

Глава антимонопольного ведомства Евросоюза Ниили Кроэс заявила, что "Газпрому" придется продать свои распределительные сети в Восточной Европе, если будет принят план реформирования энергетики.

Вообще-то, эта инициатива обсуждалась на совете министров ЕС и была отвергнута - с какого хрена Ниили Кроэс о ней снова вспомнила - хрен поймешь.

Газораспределительные сети пришлось бы продавать немцам, франзузам и британцам - им этого сосем не надо.

Потом непонятно - какой смысл диверсифицировать распределительный рынок, если продавцов газа по пальцам одной руки можно пересчитать? Это типичный рынок продавца.

[JiltedGen]

ЕС может и покурить в сторонке. Тем более, что этой организации существовать осталось максимум несколько лет (в нынешнем виде)

Чиста ради интереса - Развал ЕC произойдет до, после, или вместо Кирдыка?

[AAI]

В Германии давно уже поняли, что Германия проживет и без российского газа, а вот наоборот - вопрос очень спорный.

Хм...стесняюсь спросить.
Это сами немцы (причем все) об этом сообщили?

[Polar Cossack]

В Германии давно уже поняли, что Германия проживет и без российского газа, а вот наоборот - вопрос очень спорный.

Хм...стесняюсь спросить.
Это сами немцы (причем все) об этом сообщили?

Нет, всех даже при демократии не принято опрашивать. Есть одна видная немка, которая на "напрыг" братка от госрэкета, по какой цене и сколько ей газа следует брать и почем потом продавать соседям, просто вежливо (ну, как у Вас там принято ) показала тому спину.

[ZSM-5]

В Германии давно уже поняли, что Германия проживет и без российского газа, а вот наоборот - вопрос очень спорный.

Хм...стесняюсь спросить.
Это сами немцы (причем все) об этом сообщили?

Нет, всех даже при демократии не принято опрашивать. Есть одна видная немка, которая на "напрыг" братка от госрэкета, по какой цене и сколько ей газа следует брать и почем потом продавать соседям, просто вежливо (ну, как у Вас там принято ат: ) показала тому спину.

Так Вы все-таки по существу ответьте: Германия перестала покупать газ, ну или хотя бы отказалась от Nord Stream?

[Polar Cossack]

Так Вы все-таки по существу ответьте: Германия перестала покупать газ, ну или хотя бы отказалась от Nord Stream?

А я как? Германия послала ВВП в пешее путешествие на предложение стать дистрибьютором газа в Европе. Газ Германии нужен. Тем более ценно. Просто показали, что методы "суверенного бизнеса" не пройдут.

[AAI]

Хм...стесняюсь спросить.
Это сами немцы (причем все) об этом сообщили?

Нет, всех даже при демократии не принято опрашивать. Есть одна видная немка, которая на "напрыг" братка от госрэкета, по какой цене и сколько ей газа следует брать и почем потом продавать соседям, просто вежливо (ну, как у Вас там принято ) показала тому спину.

Опять стесняюсь спросить.... Просветите темного.
Германия перестала покупать газ? Италия тоже? Как и весь ЕС? С какого времени?

Насколько я знаю, Германия председательствует нынче в ЕС и "одна видная немка" озвучивает не только свои (в данном случае немецкие) интересы, но и вынуждена не обижать новоявленных евромосек.

[Polar Cossack]

Опять стесняюсь спросить.... Просветите темного.
Германия перестала покупать газ?

Уже ответил.