F-35

И прочий транспорт будущего
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

F-35

Post by MaxSt »

Lockheed F-35 Program Plagued with Problems, Remains Grounded

Image

The F-35 program suffered a serious setback on May 3 when a critical electrical system failure occurred while the jet was traveling 500 MPH at 38,000 feet -- the prototype plane, which was on its 19th test flight, had to be brought down for an emergency landing by the pilot and subsequent test flights were cancelled. The plane hasn't flown since and a scheduled flight for December 4 was scrubbed at the last minute.

Defense Industry Daily reports that the electrical system failure was attributed to a problem with the new 270 volt power supply that is used to control the aircraft's electro-hydrostatic actuators (EHAs).

"This is the first real electric jet. The flight control actuators, while they have internal closed-loop hydraulic systems, are controlled and driven by electricity -- not hydraulics," said F-35 chief test pilot Jon Beesley. Unfortunately for Lockheed, the EHA system now has to be redesigned to prevent further incidents.

In addition, the F-35C naval version suffers a design flaw in its power generator which in turn means that the gearbox for the Pratt & Whitney F135 engine has to be redesigned -- the redesign won't be complete until the close of 2009. The Pratt & Whitney F135 faced another setback in October when the engine overheated and blew up during bench testing.

But these are the least of the F-35's problems. The F-35 is being built and will be flown in conjunction with the help of a number of allies. European countries, which are eager to get their hands on the F-35, may not have fully functional, multi-role aircraft until 2016. The problem is due to the fact that software modules required to make the plane a competent air-superiority fighter are not yet complete and won't be until 2016 at the earliest.

As a result, the F-35 will be restricted to mainly ground-attack bombing runs.

There is the issue that the number of F-35s to be produced has been reduced from 3,500 to as little as 2,300 -- effectively raising the cost per plane -- and Australia's decision to go with the F/A-18 F Block II Super Hornet as a stopgate measure until the F-35 is ready.

The rising costs for the F-35 are looming over the entire program. "Nobody is interested in getting their airplanes earlier unless we can help them mitigate the fact the earlier airplanes cost more," remarked Lockheed executive vice president and F-35 program general manager Tom Burbage to the Star-Telegram.

Costs for the program have ballooned from $30 billion USD in 2002 to $40 billion USD today. And according to the Air Force, a single F-35 will cost $100 million USD when production is comfortably underway in 2013 -- this compares to $50 million USD for a single F-16 or $132 million USD for a single F-22 Raptor.

The F-35 program mechanical/electrical/avionics problems, delays and cost overruns are becoming burdensome to all nations involved. Many countries are looking to the F-35 to replace their aging fleets because the United States wants to keep its premier F-22 fighter to itself.

"If they're barred from buying the F-22, the question is, where do they go?" said Forecast International aerospace analyst Ray Jaworoski.

The F-35 will be produced in three variants: F-35A, F-35B and F-35C. The F-35A will be used by the United States Air Force to replace the F-16 and A-10, while the F-35B will take the place of the Marine Corps' AV-8 Harrier. The F-35C will be used by the Navy to replace the F-18A/B/C/D.


:kofe:
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: F-35

Post by KP580BE51 »

MaxSt wrote:Defense Industry Daily reports that the electrical system failure was attributed to a problem with the new 270 volt power supply that is used to control the aircraft's electro-hydrostatic actuators (EHAs).

Что это еще за "новый виндуос"?
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

Статья - простая солянка из нескольких более толковых. там ссылки даны.


Вот еще обзорная по программе
http://www.defenseindustrydaily.com/f35 ... ted-02992/
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

Выкатили первый STOVL
полеты начнут в середине 2008, тренировочный планируют уже в 2011
http://www.lockheedmartin.com/news/pres ... llout.html
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

Между прочим, Ф-35 - первый самолет в котором изначально закладывалась возможность установки лазерной пушки. Там, где у F-35B стоит пропеллер для вертикального взлета. Твердотельный лазер 100квт класса, запитка от генератора на приводе движка, охлаждение топливом. По срокам получается уже на Блок 4, который ожидается к 2012г.


Лазер делает Нортроп и там все шоколадно. И даже более.
JHPSSL будет ставится на бронетехнику, корабли и самолеты. Основное предназначение - сбитие ракет на близкой дистанции (до 10км)
REDONDO BEACH, Calif., June 25, 2007 (PRIME NEWSWIRE) — Northrop Grumman Corporation (NYSE:NOC) has entered the integration and test phase for the Joint High Power Solid State Laser (JHPSSL) Phase 3 program after exceeding all demonstration requirements for the first gain module, or building block, that forms the core of its 100 kW solid-state laser system.

The achievement came as the company successfully completed a Critical Design Review conducted by Department of Defense representatives at the company's new Directed Energy Production Facility.

Manufacturing has begun in the new facility, which was designed specifically to produce high-power gain modules beginning with the JHPSSL Phase 3 program. Altogether, there will be 32 gain modules in the company's 100 kW JHPSSL Phase 3 demonstrator.

"This means that Northrop Grumman has designed a 100 kW solid-state laser system that can be efficiently manufactured," said Alexis Livanos, corporate vice president and president of Northrop Grumman's Space Technology sector. "We are gratified by the great confidence shown in our design and analysis for this powerful laser system."

The first gain module demonstrated under the program produced a power level of more than 3.9 kW, operated for 500 seconds at 20.6 percent efficiency, according to Mike McVey, vice president of Directed Energy Systems for Northrop Grumman's Space Technology sector.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Alex555 wrote:The first gain module demonstrated under the program produced a power level of more than 3.9 kW

Два чайника. :pain1:
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

KP580BE51 wrote:
Alex555 wrote:The first gain module demonstrated under the program produced a power level of more than 3.9 kW

Два чайника. :pain1:

И что?
User avatar
Иоп
Уже с Приветом
Posts: 8832
Joined: 18 Feb 2005 08:00
Location: Yekaterinburg --> Toronto

Post by Иоп »

Lame! На ракету будут ставить тепловые щиты, и привет :lol:
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Иоп wrote:Lame! На ракету будут ставить тепловые щиты, и привет :lol:

Более коварно: серебрянкой покрасят! :mrgreen:
User avatar
vm__
Уже с Приветом
Posts: 11756
Joined: 10 Feb 2005 16:08
Location: CMH

Post by vm__ »

KP580BE51 wrote:
Иоп wrote:Lame! На ракету будут ставить тепловые щиты, и привет :lol:
Более коварно: серебрянкой покрасят! :mrgreen:
Чайники привесят :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Не пойму, отчего все про чайники какие-то болтают... объясните плиз.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

MaxSt wrote:Не пойму, отчего все про чайники какие-то болтают... объясните плиз

Некоторые сравнивают мощность созданного боевого лазера с мощностью двух чайников. Однако, думаю, дело еще в том, что это фокусируется очень в маленьком световом пятне, которое за счет этого может быть достаточно эффективным.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

Любую "серебрянку" луч возгонит в доли секуды. Чтоб защитится, нужна настоящая абляционная теплозащита. А это очень неслабый дополнительный вес. И размеры. Модифицировать текущее оружие не получится. Одного этого уже достаточно. Также, лазер дает преимущество в воздушном бою. Имхо, такого уровня преимущество, что на дистанциях до 10-15 км бои исчезнут как таковые.

ЗЫ: ну и "2 чайника" - это один модуль. Их в пушке 32. Есть у них еще 15квт модули. Их нужно меньше. Ограничением есть отвод тепла. 20% выпустят, то 80% в виде тепла нужно закачать в топливо и тут же сжечь. 100 квт дает 400квт. то есть 200 чайников у себя унутре. Соббсно потомуто и модульный принцип - легче тепло отводить.
User avatar
Иоп
Уже с Приветом
Posts: 8832
Joined: 18 Feb 2005 08:00
Location: Yekaterinburg --> Toronto

Post by Иоп »

Понятно, что это будет не "серебрянка". Но нужно рассмотреть три вещи - мощность, площадь луча и длину волны. Еще нужно учесть точность позиционирования лазера на объекте.

В общем, я крайне скептически отношусь к этому.
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

Сшибание артиллерийского снаряда THELом (100квтный класс лазера) - медицинский факт. Не говоря уж про ракету. Но он химический и в авиационном исполнении влез только в С-130
Если сделают твердотельный (а похоже что сделают), то это на порядок снижает вес системы и убирает ядовитую химию.
Полмегавата выдаст движок на 700 лошадей.
NskCA
Уже с Приветом
Posts: 1562
Joined: 25 Jun 2003 05:41
Location: CA

Post by NskCA »

С химией проблема не в том что она ядовитая, а в том что это экзотика.
С диз. топливом для генератора куда проще дело стоит.

А вопрос с комбинированием многих модулей в один ещё не такое
тривиальное дело. (2 модуля это не 32). Но согласен что выглядит всё так что в ближайшие годы
твердотельные лазеры такого уровня мощности заметно приблизятся к тому чтобы стать реальным вооружением.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

tau797 wrote:
MaxSt wrote:Не пойму, отчего все про чайники какие-то болтают... объясните плиз

Некоторые сравнивают мощность созданного боевого лазера с мощностью двух чайников. Однако, думаю, дело еще в том, что это фокусируется очень в маленьком световом пятне, которое за счет этого может быть достаточно эффективным.

А за счет расстояний, турбулентности, он и комара не поджарит.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Alex555 wrote:Сшибание артиллерийского снаряда THELом (100квтный класс лазера) - медицинский факт.

Угу. Снаряда, с коэффициентом отражения, пусть даже 50. Что будет если посеребрить снаряд (отражение 98%)?
И на каком расстоянии его сбивали?

Не говоря уж про ракету. Но он химический и в авиационном исполнении влез только в С-130
Если сделают твердотельный (а похоже что сделают), то это на порядок снижает вес системы и убирает ядовитую химию.
Полмегавата выдаст движок на 700 лошадей.

Да, только КПД у твердотельного, насколько я знаю еще хуже.
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

KP580BE51 wrote:Да, только КПД у твердотельного, насколько я знаю еще хуже.

Я сначала думал, что про 32 модуля не поняли либо не прочитали. Но КПД был в том же предложении что раньше Вы цитировали. Из чего делаю вывод об умышленном троллении.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Alex555 wrote:
KP580BE51 wrote:Да, только КПД у твердотельного, насколько я знаю еще хуже.

Я сначала думал, что про 32 модуля не поняли либо не прочитали. Но КПД был в том же предложении что раньше Вы цитировали. Из чего делаю вывод об умышленном троллении.

Ладно. Хорошо. Сколько нужно будет таких вот модулей, если коварный неприятель покрасит свои ракеты?
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

KP580BE51 wrote:
Alex555 wrote:
KP580BE51 wrote:Да, только КПД у твердотельного, насколько я знаю еще хуже.

Я сначала думал, что про 32 модуля не поняли либо не прочитали. Но КПД был в том же предложении что раньше Вы цитировали. Из чего делаю вывод об умышленном троллении.

Ладно. Хорошо. Сколько нужно будет таких вот модулей, если коварный неприятель покрасит свои ракеты?

32.
В Пентагоне не гении сидят, но уж не настолько тупые, чтоб не задать инженерам вопрос - а что будет, "если коварный неприятель покрасит свои ракеты"
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Alex555 wrote:32.
В Пентагоне не гении сидят, но уж не настолько тупые, чтоб не задать инженерам вопрос - а что будет, "если коварный неприятель покрасит свои ракеты"

А зачем им его задавать?
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

Alex555 wrote:лазер дает преимущество в воздушном бою. Имхо, такого уровня преимущество, что на дистанциях до 10-15 км бои исчезнут как таковые

Не понял, честно говоря. Что же - все время противник во время боя находится в зоне прямой видимости? И маневры уже ничего не значат?
А облака?

Alex555 wrote:Сшибание артиллерийского снаряда THELом (100квтный класс лазера) - медицинский факт

То есть они отслеживали снаряд, выпущенный из пушки? 8O
Вообще, какой длительности лазерный импульс требуется, чтобы сбить снаряд? ракету? самолет?
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
ABK
Уже с Приветом
Posts: 1782
Joined: 23 Dec 2005 18:53
Location: Portland, OR

Post by ABK »

tau797 wrote:Не понял, честно говоря. Что же - все время противник во время боя находится в зоне прямой видимости? И маневры уже н]ичего не значат?
А облака?
А где же он по вашему находится? Не по лесу же они бегают. Облака значение иметь перестали после Второй Мировой Войны с изобретением радара.

Маневры при скорости доставки вооружения равно скорости света действительно много не значат.
То есть они отслеживали снаряд, выпущенный из пушки? 8O
Вообще, какой длительности лазерный импульс требуется, чтобы сбить снаряд? ракету? самолет?

Ну уж сколько раз даже в этой конфе писали
http://en.wikipedia.org/wiki/Tactical_High_Energy_Laser
In 2000 and 2001 THEL shot down 28 Katyusha artillery rockets and 5 artillery shells. On November 4, 2002, THEL shot down an incoming artillery shell. A mobile version has completed successful testing. During a test conducted on Aug. 24, 2004 the system successfully shot down multiple mortar rounds. The test represented actual mortar threat scenarios. Targets were intercepted by the THEL testbed and destroyed; both single mortar rounds and salvo were tested.
User avatar
rvd
Уже с Приветом
Posts: 1418
Joined: 04 Aug 2005 19:12

Post by rvd »

tau797 wrote:Вообще, какой длительности лазерный импульс требуется, чтобы сбить снаряд? ракету? самолет?

дык там вроде сбивать и не собираются. Идея в том, чтобы вызвать локальный нагрев жидкотопливной ракеты - она сама рванет. Опять же по слухам мощи не хватит на твердотопливную. Пока не хватит.
Лучшее - враг хорошего!

Return to “Авиация, космонавтика, мореплавание”