Зачем человеку освоение космоса?

И прочий транспорт будущего
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Зачем человеку освоение космоса?

Post by tau797 »

В данном разделе форума постоянно в тех или иных ветках затрагиваются вопросы, а нужно ли вообще освоение космоса - трата на него времени, сил, и, соответственно, средств.

Думаю, можно создать постоянную ветку для обсуждения этого вопроса.

Для затравки:
Безопасность, экономика и наука
Выступая 23 января на коллегии Роскосмоса, первый вице-премьер Сергей Иванов подчеркнул, что России не нужны полеты на Луну и Марс только «ради престижа». Государство поддержит лишь те космические проекты, которые будут укреплять национальную безопасность, приносить экономическую и научную отдачу.
Абсолютно правильная позиция. Однако в российских условиях, когда слова начальника воспринимаются подчиненными не как руководство к действию, а как строки из воинского устава, требующие буквального исполнения, фраза вице-премьера может подписать смертный приговор отечественной космонавтике...
Полеты в космос (помимо сугубо разведывательных спутников) лишь тогда служат делу укрепления национальной безопасности, когда для их осуществления создаются принципиально новые технологии, в том числе двойного использования. Околоземная орбита стимулом для разработки подобных технологий уже стать не может. Остается дальний космос за пределами лунной орбиты.
Именно для его освоения, в частности миссий на Марс, придется создать сотни новых технологий в области машиностроения, электроники, автоматики, металлургии, химической промышленности, радиационной защиты, нанотехнологий, навигации, оптики, радиосвязи, телекоммуникаций, приборостроения. Также необходимо будет разработать качественно новые методы и способы повышения сопротивляемости организма человека к воздействию неблагоприятных факторов окружающей среды, что весьма актуально в условиях недостаточно благополучной экологической обстановки в России.
Что касается экономической отдачи, то в космонавтике она осуществляется на трех уровнях. Первый – непосредственная отдача (запуски коммерческих спутников или отправка на орбиту туристов). Второй – технологическая отдача, когда на потребительском рынке предлагаются «космические» технологии (тефлон, велкро, ортопедические матрасы и подушки, мирамистин и пр.). Наконец – интеллектуальная отдача...
Разумеется, экономическая отдача, в особенности на последних двух уровнях, будет тем больше, чем более инновационным и широкомасштабным является космический проект. Согласно расчетам, сделанным американским Исследовательским институтом Среднего Запада в начале 1970-х годов, на каждый доллар, потраченный НАСА в рамках программы «Аполлон», американское государство получило семь долларов прибыли. А Эдуард Лозанский, физик, глава расположенного в США издательства «Континент» и бывший приближенный президента Рональда Рейгана, так охарактеризовал значение рейгановских «звездных войн»: «В конце концов главное в этой программе – не то, будет ли создана система защиты от стратегических ракет или нет. Основное достижение программы «звездных войн» состояло в появлении 700 новых технологических разработок и громадных инвестициях в высокотехнологичный сектор экономики».
Если же говорить о научной отдаче, то исследование дальнего космоса за пределами лунной орбиты с помощью космонавтов более оправданно, чем их полеты на околоземную орбиту или даже на Луну. Таким образом, выгода от инновационной широкомасштабной пилотируемой программы несомненна, а следовательно, такая программа имеет все шансы на поддержку руководителей государства. Правда, при условии, что представители космической отрасли сумеют эту выгоду обосновать
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
Brazen
Уже с Приветом
Posts: 7412
Joined: 03 Apr 2004 09:35
Location: 1st Rock From The Moon

Post by Brazen »

Так вот откуда советские цветные телевизоры, мониторы, плоские ЖК- и плазменные панели, советские самые быстрые в мире микропроцессоры, качественная пластмасса и резина, микрокалькуляторы, которые без зазрения совести сдирали у нас Хьюлет и Касио. Все оттуда, от спутника и Гагарина.
User avatar
Cpt. Smollett
Уже с Приветом
Posts: 3996
Joined: 13 Apr 2006 19:38
Location: YYZ

Post by Cpt. Smollett »

на каждый доллар, потраченный НАСА в рамках программы «Аполлон», американское государство получило семь долларов прибыли


заявление конечно очень популисткое, совсем нет деталей типа когда получило эту прибыль государство (через 10-20-30 лет?), в какой форме и т.д. Ну да ладно. Говорить об однозначной хорошести этого факта всё равно нельзя, потому как неизвестно сколько прибыли получило бы американское государство, если бы отняло все эти доллары у НАСА и вложило бы в развитие чего-то другого :roll: Крайне вероятно, что с умом вложив огромную сумму, потраченую на лунную программу, можно было бы и поболе 7 баксов с доллара получить. Так что я бы сказал, что вопрос об экономической отдаче остаётся открытым.

когда на потребительском рынке предлагаются «космические» технологии (тефлон, велкро, ортопедические матрасы и подушки, мирамистин и пр.).


Кстати насколько я помню изобретение и велкро и тефлона с космосом никак не связано вообще и изобретено всё это было задолго до полёта Гагарина :roll: Про ортопедические матрасы вообще не смешно - без космоса конечно человечество до них бы в жисть не додумалось :lol:

Что такое мирамистин я честно говоря не знал, но посмотрел:
"Антисептик для профилактики и лечения венерических болезней". Как он связан с космосом теряюсь в догадках ;)
User avatar
Brazen
Уже с Приветом
Posts: 7412
Joined: 03 Apr 2004 09:35
Location: 1st Rock From The Moon

Post by Brazen »

Да нет, как же, есть положительные примеры. Вот, например, был я году этак в 1992 на выставке Ситроена в Сокольниках. Подходит чувак к стендисту и говорит, что у него Ситроен GS, родная жидкость LHM из подвески вытекла, на фирменную денюх нет, поэтому он залил жидкость из гидросистемы советских спутников. Да нет, она такая же, даже лучше, в космос летает. Но вот у него есть вопрос: почему когда машина входит в поворот, наружное колесо проваливается под нагрузкой? Стендист не нашел что ответить. Было смешно, хотя я понимаю, что наша жидкость была лучше, просто ну не подошла к хлипкой французской машине. Зато космос сильно помог с внедрением автоматических коробок на советских машинах, несколько лет Волги делали и аж целую двухступенчатую коробку для Лиаза-газвагена соорудили. Не пропали технологии зря. Из одного Бурана соорудили хороший аттракцион, а второй продали в Австралию, тоже бабки выручили. Космос на службе мира и прогресса!
Multiverse
Posts: 3
Joined: 15 Jan 2008 19:08

Re: Зачем человеку освоение космоса?

Post by Multiverse »

tau797 wrote:В данном разделе форума постоянно в тех или иных ветках затрагиваются вопросы, а нужно ли вообще освоение космоса - трата на него времени, сил, и, соответственно, средств.





Хороший вопрос.
Если бы ответом на него было "нет" - в Америке не было бы ни одного человека. Так бы и остались наши предки в африканской саванне...

Видно уж так устроила природа мозг человеческий, что хочется непременно узнать: как там, "на другом берегу"...
Конечно, нельзя мерить всех одной меркой...Кому-то и в своей норе хорошо, спокойно и сытно.

О престиже... Что бы ни говорил господин Иванов, и другие важные господа...Элемент престижа всегда будет и отрицать его просто глупо.

А человечество непременно будет осваивать космос..., если до этого не уничтожит само себя
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

Brazen wrote:Да нет, как же, есть положительные примеры. Вот, например, был я году этак в 1992 на выставке Ситроена в Сокольниках. Подходит чувак к стендисту и говорит, что у него Ситроен GS, родная жидкость LHM из подвески вытекла, на фирменную денюх нет, поэтому он залил жидкость из гидросистемы советских спутников. Да нет, она такая же, даже лучше, в космос летает. Но вот у него есть вопрос: почему когда машина входит в поворот, наружное колесо проваливается под нагрузкой? Стендист не нашел что ответить. Было смешно, хотя я понимаю, что наша жидкость была лучше, просто ну не подошла к хлипкой французской машине. Зато космос сильно помог с внедрением автоматических коробок на советских машинах, несколько лет Волги делали и аж целую двухступенчатую коробку для Лиаза-газвагена соорудили. Не пропали технологии зря. Из одного Бурана соорудили хороший аттракцион, а второй продали в Австралию, тоже бабки выручили. Космос на службе мира и прогресса!

от модератора: Brazen, вынужден предупредить вас, что если вы и дальше собираетесь продолжать в подобном тоне - в основном бессордержательными злыми шуточками - то можете поиметь проблемы с доступом в раздел
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
Cpt. Smollett
Уже с Приветом
Posts: 3996
Joined: 13 Apr 2006 19:38
Location: YYZ

Re: Зачем человеку освоение космоса?

Post by Cpt. Smollett »

Multiverse wrote:Видно уж так устроила природа мозг человеческий, что хочется непременно узнать: как там, "на другом берегу"...


Вот! Удовлетворение своего любопытства за казёный счёт это я могу понять! ;) И нечего журналажникам лапшу вешать про экономическую целесообразность и тефлон - нет там ни того ни другого.

Multiverse wrote:О престиже... Что бы ни говорил господин Иванов, и другие важные господа...Элемент престижа всегда будет и отрицать его просто глупо.


И здесь соглашусь - престиж государства еще какой двигатель космических программ. Не было бы никакой высадки на Луну без соображений престижа, одного любопытства было бы не достаточно для выбивания финансирования.
User avatar
Brazen
Уже с Приветом
Posts: 7412
Joined: 03 Apr 2004 09:35
Location: 1st Rock From The Moon

Post by Brazen »

tau797 wrote:от модератора: Brazen, вынужден предупредить вас, что если вы и дальше собираетесь продолжать в подобном тоне - в основном бессордержательными злыми шуточками - то можете поиметь проблемы с доступом в раздел

Есть что возразить? Ну давайте. У меня хоть какое-то мнение есть, а вы просто бросили цитату без комментария, "для обсуждения вопроса". Вот я и обсуждаю. Цитату я могу в другом месте прочитать, достаточно было ссылки, не было необходимости тратить место на сервере Привета.

Кстати, никаких шуток, все рассказанное -- чистая правда, вполне содержательная, и кому-то может быть даже интересная, хотя и не совсем по теме. Так где у нас космические технологии используются в народном хозяйстве? Телевидение пропустим.
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

Brazen wrote:Кстати, никаких шуток


Ну-ну. А вот это что:
Brazen wrote:Так вот откуда советские цветные телевизоры, мониторы, плоские ЖК- и плазменные панели, советские самые быстрые в мире микропроцессоры, качественная пластмасса и резина, микрокалькуляторы, которые без зазрения совести сдирали у нас Хьюлет и Касио. Все оттуда, от спутника и Гагарина


Brazen wrote:вполне содержательная

со стороны не производит такого впечатления

Brazen wrote:Так где у нас космические технологии используются в народном хозяйстве? Телевидение пропустим

Во-первых, почему же пропустим? Во-вторых, спутники связи используются не только и не столько даже для трансляции ТВ передач.
Во-вторых, есть так называемое ДЗЗ. Самых разных направлений - метеорология (прогнозы погоды), картография, прогноз урожайности, отслеживание опасных ситуаций, и т.д., и т.п.
Пока в зачаточном состоянии, но уникальные материалы производятся на орбите в условиях микрогравитации.
Это - только прямое использование космической техники в народном хозяйстве.

Теперь посмотрим на различные "побочные" применения созданных для космической техники материалов и технологий.

http://www.buran.ru/htm/str670.htm
термостойкие материалы, созданные для космической техники в НПО "Стеклопластик" Минхимпрома, применяются ныне в авиации, электротехнике, судостроении, металлургии. Их использование для фильтрации кислых и нейтральных растворов, для улавливания примесей из газов за счет повышения температурного режима только в металлургии экономит не менее миллиона рублей... На предприятиях Минцветмета и Минэлектротехпрома углеграфитовым войлоком изолируют оборудование, работающее в вакууме при температуре до двух тысяч градусов, а в инертных средах - и при более высокой. Углеродные нетканые материалы, очищая растворы от вредных веществ, значительно улучшают условия труда в гальванических цехах. Углеродные ткани - отличные нагревательные элементы. Диапазон их применения чрезвычайно широк: от закалочных электропечей до бытовых приборов... Стремление защитить космическую технику от высоких температур заставляло создавать надежные электроизоляционные материалы, которые, естественно, не лежали под спудом. Именно они позволили разработать принципиально новые виды электротехнического оборудования, выдерживающего нагрев до семисот градусов вместо прежних двухсот... затраты на материаловедческие исследования для космической техники окупаются полностью, а в ряде случаев дают пяти- и десятикратную прибыль


Космос – регионам
Чем может быть полезен космос рядовому российскому потребителю? Это вопрос стал главной темой прошедшего в Роскосмосе расширенного заседания коллегии, в котором приняли участие представители многих регионов страны. Обсуждался проект Федеральной целевой программы по использованию результатов космической деятельности в народном хозяйстве. В ближайшее время он будет представлен в Министерство экономического развития и торговли. Анатолий Перминов, руководитель Федерального космического агентства, сообщает: "Сегодня коллегия проходила совместно с представителями регионов. Обсуждался один главный вопрос - как использовать космическую информацию в интересах развития наших регионов"... Участникам заседания и приглашенным журналистам показали, как уже сегодня в быту используются космические технологии. Например, на днях поступают в широкую продажу автомобильные навигаторы ГЛОНАСС-GPS, разработанные в НИИ космического приборостроения.
Мобильная электростанция. Выпускает такие солнечные батареи одно из предприятий Роскосмоса. Их космический аналог с успехом работает на орбите, а в наземном варианте широко используется в загородном строительстве. Валерий Семенов, генеральный директор, генеральный конструктор НПО "Квант", поясняет: "Сегодня очень много товаров народного потребления, которые используются, - электрохимические генераторы, солнечные системы. Сегодня многие дома оборудуются, как и во всем мире"... Еще один прибор - для наших широт - металловоздушный источник тока. Чтобы такой электрохимический генератор заработал, надо горсть поваренной соли развести в полутора литрах воды. Залил, посолил - и лампочка в 60 ватт горит несколько часов подряд
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
Cpt. Smollett
Уже с Приветом
Posts: 3996
Joined: 13 Apr 2006 19:38
Location: YYZ

Post by Cpt. Smollett »

Ну я так понимаю полезность спутников ни у кого вопросов не вызывает, дискуссию вызывают проекты полётов на Луну, Марс и дальше. Потом все эти новые материалы и прочее... Я так понимаю если дать кучу денег и чёткие требования тому же НПО "Стеклопластик" без всякой программы "Буран" - то оно тоже много чего наразрабатывает. Причём обойдётся это именно что в стоимость собственно разработки нужных материалов, что составит наверное тысячную часть затрат на всю программу вцелом.
san-fernando
Уже с Приветом
Posts: 221
Joined: 15 Jun 2004 20:34
Location: SPb-CA

Post by san-fernando »

Brazen wrote: ...Так где у нас космические технологии используются в народном хозяйстве? Телевидение пропустим.


Ну, кроме ТВ, еще связь, навигация, мониторинг. У науки кое-что есть в космосе, но это уже не совсем "народное хозяйство" в чистом виде. А так, по большому и все.

Думаю, что пропагандируемая "отдача" от триллионых космических затрат США и СССР 60х-80x годов, эээ... слегка преувеличена. Если бы деньги, потраченные на одну только спутниковую телекоммуникацию за 40 лет, были пущены на развитие наземных видов связи в масштабах планеты, то в любом захолустье уже сегодня было бы сплошное GSM, CDMA, WiFi, TV и т.д. без всяких спутников. Пожалуй, лишь в "бытовой" навигации без оных не обойтись.

Космос нужен в основном военным, связистам, астрофизикам, ну и для национально-государственного престижа. Благодаря военным был пущен первый спутник, из-за престижа человек побывал на Луне. Военные теперь считают деньги, связистов интересует только прибыль, астрофизики больших денег и в лучшие времена не видали. А престиж невозможен без противостояния сверхдержав с космическими амбициями. Россия на статус сверхдержавы, увы, не тянет. Может кто еще верит в Поднебесную?
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

tau797 wrote:Пока в зачаточном состоянии, но уникальные материалы производятся на орбите в условиях микрогравитации.

Где? Что именно?


Это - только прямое использование космической техники в народном хозяйстве.

Теперь посмотрим на различные "побочные" применения созданных для космической техники материалов и технологий.

http://www.buran.ru/htm/str670.htm
http://www.vesti.ru/doc.html?id=152340

Я слышал про другое. Как только что-то более менее ценное в СССР изобретали, так на это сразу же накладывали руку военные и мгновенно засекречивали.

Выпускает такие солнечные батареи одно из предприятий Роскосмоса. Их космический аналог с успехом работает на орбите, а в наземном варианте широко используется в загородном строительстве.

Насколько я знаю, солнечные батарейки что летают в космосе и на крышах домов стоят, выпускаются по разной технологии, и их цена отличается на несколько порядков.

Еще один прибор - для наших широт - металловоздушный источник тока. Чтобы такой электрохимический генератор заработал, надо горсть поваренной соли развести в полутора литрах воды. Залил, посолил - и лампочка в 60 ватт горит несколько часов подряд

Что это еще за "вечный двигатель"?
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

san-fernando wrote:Россия на статус сверхдержавы, увы, не тянет. Может кто еще верит в Поднебесную?

Вот мимо этого совсем пройти мимо не мог. Однако, не соответстувет тематике форума. Откроем ветку в "Политике"?
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

Cpt. Smollett wrote:Я так понимаю если дать кучу денег и чёткие требования тому же НПО "Стеклопластик" без всякой программы "Буран" - то оно тоже много чего наразрабатывает

Да вот штука-то как раз в том, что кучу денег и чёткие требования просто так не выдаются. А в рамках масштабных программ-"локомотивов" всего остального - ну там, сверхзвуковой самолет, термоядерный реактор или полет на Марс.

Cpt. Smollett wrote:Причём обойдётся это именно что в стоимость собственно разработки нужных материалов, что составит наверное тысячную часть затрат на всю программу вцелом

Думаю, Вы сильно ошиблись с подсчетами. :lol: Порядка на два-три.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
NskCA
Уже с Приветом
Posts: 1562
Joined: 25 Jun 2003 05:41
Location: CA

Post by NskCA »

Тау, вы пример идеолога которого убедить невозможно.
У вас сначала вера (в космос), а потом факты подшиваемые к вере.
Радует, что таких как вас - меньшинство.
User avatar
Cpt. Smollett
Уже с Приветом
Posts: 3996
Joined: 13 Apr 2006 19:38
Location: YYZ

Post by Cpt. Smollett »

tau797 wrote:
Cpt. Smollett wrote:Я так понимаю если дать кучу денег и чёткие требования тому же НПО "Стеклопластик" без всякой программы "Буран" - то оно тоже много чего наразрабатывает

Да вот штука-то как раз в том, что кучу денег и чёткие требования просто так не выдаются. А в рамках масштабных программ-"локомотивов" всего остального - ну там, сверхзвуковой самолет, термоядерный реактор или полет на Марс.


Почему не выдаются? Была бы воля. Более того, читая цитату, что вы привели, складывается впечатление, что сначала получили новый материал по "космическим" требованиям, а потом стали искать куда бы приткнуть его на Земле. А ведь "адресная" разработка заведомо эффективней хотя бы потому что не страдает избыточностью.


tau797 wrote:Думаю, Вы сильно ошиблись с подсчетами. :lol: Порядка на два-три.


Не знаю, не знаю. Известно, что программа "Энергия-Буран" изрядно подорвала экономику СССР. Я сомневаюсь, что отдельная прграмма разработки новых материалов в каком-либо отдельном НПО могла бы произвести сколько-либо похожий эффект.
Snafu
Уже с Приветом
Posts: 946
Joined: 04 Sep 2007 18:21
Location: Moscow > DC Area > Boston > далее со всеми остановками

Post by Snafu »

Все, надеюсь, помнят эту бородатую историю про космическую ручку? Как американцы затратили $2M на разработку ручки, способной писать в невесомости? С чеканнной фразой в конце "Русские использовали карандаш" и лежащим на поверхности подтекстом "Ну тупы-ы-ы-е..."
А вот продолжение.
Данная "космическая ручка" лежит сейчас в любом авиационном и космическом музее по цене от $20 до $100 за штуку, в зависимости от исполнения. И охотно раскупается. Как на подарки и сувениры, так и людьми, кому действительно нужна ручка, способная писать в любых условиях. Летчиками, путешественниками, альпинистами... Первоначальные затраты давным-давно отбились, идет чистая прибыль.
Из технологий, исследованных в рамках проекта, но по разным причинам отвергнутых, родились гелевая ручка и капиллярный фломастер.
Русские остались с карандашом.
TANSTAAFL
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Snafu wrote:Все, надеюсь, помнят эту бородатую историю про космическую ручку?

AFAIK Там сначала появилась сказка про $2M, а уже потом появилась ручка.

Как на подарки и сувениры, так и людьми, кому действительно нужна ручка, способная писать в любых условиях. Летчиками, путешественниками, альпинистами...

А почему они не воспользовались карандашами?

Русские остались с карандашом.

А чем он плох?
User avatar
Brazen
Уже с Приветом
Posts: 7412
Joined: 03 Apr 2004 09:35
Location: 1st Rock From The Moon

Post by Brazen »

Какая еще космическая ручка? Берется нормальный паркеровский герметизированный стержень под давлением, и делов. Пишет вверх ногами. Но на жирной бумаге уж лучше карандашом.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

http://history.nasa.gov/spacepen.html

Paul C. Fisher of the Fisher Pen Co. designed a ballpoint pen that would operate better in the unique environment of space. His new pen, with a pressurized ink cartridge, functioned in a weightless environment, underwater, in other liquids, and in temperature extremes ranging from -50 F to +400 F.

Fisher developed his space pen with no NASA funding. The company reportedly invested about $1 million of its own funds in the effort then patented its product and cornered the market as a result.

In 1967, after rigorous tests, NASA managers agreed to equip the Apollo astronauts with these pens. Media reports indicate that approximately 400 pens were purchased from Fisher at $6 per unit for Project Apollo.

The Soviet Union also purchased 100 of the Fisher pens, and 1,000 ink cartridges, in February 1969, for use on its Soyuz space flights. Previously, its cosmonauts had been using grease pencils to write in orbit.

Both American astronauts and Soviet/Russian cosmonauts have continued to use these pens.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Brazen
Уже с Приветом
Posts: 7412
Joined: 03 Apr 2004 09:35
Location: 1st Rock From The Moon

Post by Brazen »

MaxSt wrote:Fisher developed his space pen with no NASA funding.

ЧТЗ. Нормальный бизнес. Потратили бабки на разработку, втюхали NASA, получили рекламу, продажи подскочили, пошла прибыль.
User avatar
Cpt. Smollett
Уже с Приветом
Posts: 3996
Joined: 13 Apr 2006 19:38
Location: YYZ

Post by Cpt. Smollett »

Brazen wrote:
MaxSt wrote:Fisher developed his space pen with no NASA funding.

ЧТЗ. Нормальный бизнес. Потратили бабки на разработку, втюхали NASA, получили рекламу, продажи подскочили, пошла прибыль.


А могли бы втюхать каким-нибудь подводникам или полярникам. Короче космос тут опять ни при чём.
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

NskCA wrote:Тау, вы пример идеолога которого убедить невозможно

Вы ошибаетесь :umnik1: Вам так просто кажется.

Вот могут привести мои оппоненты факты, которые говорили бы о том, что действительно расходы на космическую отрасль принесли стране только вред? Где они, факты? Приведите. Я - разумный человек, против бесспорных фактов возражать не буду.
Пока - все на уровне веры - типа "мне кажется, что если бы деньги давали без космических проектов, материалов бы разработали больше и дешевле".
А обоснование? Расчеты? Примеры?

NskCA wrote:Радует, что таких как вас - меньшинство

Видите ли, вообще-то я прав. И очень жаль, что таких понимающих, как я - меньшинство. Прав я по большому счету, стратегически. А мои оппоненты просто мыслят мелко, с крайне близким горизонтом планирования, так сказать, "не видят дальше собственного носа".

Не стоит определять эффект от космической активности немедленной экономической выгодой.

Как говорил Циолковский, космос принесет человечеству "горы хлеба и бездну могущества".
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

Cpt. Smollett wrote:складывается впечатление, что сначала получили новый материал по "космическим" требованиям, а потом стали искать куда бы приткнуть его на Земле. А ведь "адресная" разработка заведомо эффективней хотя бы потому что не страдает избыточностью

Да никто бы его не разрабатывал "адресно" этот материал, для иных целей. Он появился только благодаря "адресной" разработке для космических нужд. И тут только опомнились: "Ба! Да, оказывается, может существовать такой материал! Да его ж можно применить с большой пользой там-то, там-то и там-то!". Вот, кстати, пример той самой неожиданной, эмерджентной выгоды от космоса, которую учесть никакие бухгалтера при написании бизнес-плана не могут :umnik1:

Cpt. Smollett wrote:Известно, что программа "Энергия-Буран" изрядно подорвала экономику СССР

Кому известно? Где источники? Подсчеты? Обоснования?
Мне, напротив, известно, что в рамках программы "Энергия-Буран" было разработано около 600 инноваций, которые (если бы не всем известный либерастический крах начала 90х) могли бы с огромной прибылью быть использованными в различных отраслях народного хозяйства.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
NskCA
Уже с Приветом
Posts: 1562
Joined: 25 Jun 2003 05:41
Location: CA

Post by NskCA »

tau797 wrote:
Как говорил Циолковский, космос принесет человечеству "горы хлеба и бездну могущества".


Тау, меня (и большинство людей) абстрактное человечество не
интересует. Мне не нужна бездна могущества через тысячу лет.
Немножко комфорта и свежая булка сейчас (пусть и одна, а не
гора) куда привлекательнее.

Поэтому, если хочется вам, скажем на Марс, то придётся
делать это за личный счёт.

Return to “Авиация, космонавтика, мореплавание”