Зомбоящик

Vlad1977 · Post by **Vlad1977** » 02 Feb 2008 04:16

Идея создания темы возникла из дискуссии в одном из соседних топиков. Даже не в одном, эта тема затрагивается почти в любом топике о России, как только речь заходит о СМИ.
Смысл данной дискуссии - не просто понять, влияют ли СМИ на мнение народа (на то они и средства массовой информации, чтоб формировать мнение), а в том, чтобы понять, насколько реальна альтернатива получать информацию с разных видов на проблему. Интересуют только русскоязычные ресурсы, т.к. именно эти ресурсы формируют мнение внутри страны в основном.
Кстати, для начала я голосовать не буду сам, проголосую где-нибудь попозже, чтоб картины не портить.

Vlad1977 · Post by **Vlad1977** » 02 Feb 2008 04:24

Под "зомбированием" я понимаю агрессивное формирование мнения граждан путём использования нечестных приёмов подачи информации. Таких приёмов достаточно небольшое число и их легко распознать, когда ты их знаешь. И на мой взгляд я их достаточно часто встречаю в российских СМИ, как то подача не самого факта, а его эмоциональной оценки, выражение мнения журналиста в виде непреложного факта, который должен случиться в будущем и т.д.
Обсуждение телевидения приветствуется, однако я остановлюсь на интернете, т.к. его тяжелее (по-моему контролировать).
Для затравки приведу следующий пример:

Один приветовец wrote:где читать новости?

Другой приветовец wrote:http://www.rbc.ru/
http://www.runewsweek.ru/

Далее идем по ссылке и находимпервую попавшуюся статью:

К середине января сложилось впечатление, что украинские власти окончательно "достали" Москву. И та начала вести себя по отношению к Киеву, как человек, который вполне готов к разрыву отношений и которого уже не могут задеть очередные склоки и повторяющиеся претензии.

Аллегория — художественное обособление отвлечённых понятий посредством конкретных представлений (в определении Википедии). Мы еще не знаем, о чем пойдет речь дальше, но понятно, что Москва - жертва Киевских истерик и прообраз матроса, благородно покидающего недостойную девицу. Ну как тут не презреть вторую половину. Снимаем очки. Речь идет о международных отношениях двух стран, которые регламентируются лишь внутренними ведомствами этих стран. Возникающие конфликты есть результат отсутствия общей точки зрения между этими ведомствами.
Идем дальше. Дальше приводятся "факты". Это те истеричные предразводные действия типа:

Приняли решение дублировать на украинский язык российские фильмы и сериалы? – Молодцы, очень патриотично с вашей стороны. Да и наши отдыхающие сэкономят деньги, которые швыряли на ветер из-за своей любви к кино, и больше времени проведут на воздухе. Впрочем, не факт, что они к вам поедут.

Сначала - враньё. Может кто-нибудь схавает. Ибо решение о переводе фильмов с иностранных на украинский не касается фильмов сделанных в советские времена, при этом дублирование может быть и субтитрами, но об этом естественно статья уже умалчивает. В качестве примера по ссылке приводится фильм, премьера которого была "сорвана" украинскими властями, при том, что фильм должен был быть сертифицирован относительно перевода, а сертифицирован он не был. Но о недоработках производителей фильма - ни слова. В результате - полуправда, активно формирующая мнение россиян о том, что на Украине правительство - демоны и нацисты! Не говоря уже об абсурдности идеи того, что российские отдыхающие наврядли будут смотреть сериалы в кинотеатрах даже по доброй воле. Но как закручено-то! :roll:

Ну и напоследок вот это:

Планируете продолжить раскрутку Украинской повстанческой армии? – Пускай с вами разбираются ваши европейские партнеры.

Раскрутка... Понятное дело, внутренние указы Президента чужой страны есть ни что иное, как раскрутка. И ссылка даже есть! Но перейдя по ссылке видишь не указ Президента по "раскрутке", а... мнение лидера КПУ, парии, чья реакция в данной ситуации будет вполне предсказуемой и которая сама по себе, как партия, запрещена не в одной стране.
В итоге: прочёл статью, толком так и не понял, о каких конкретно событиях и указах идет речь - но уже твёрдо знаешь, как к этому всему относиться.
Добавляем дубляж того же по телевидению и радио и - картина маслом! :umnik1:

CBI · Post by **CBI** » 02 Feb 2008 04:28

А почему опрос у гражданина Украины в Америке о России, а не например об Украине или Америке? Эффект родного зомбоящика?

Inters · Post by **Inters** » 02 Feb 2008 04:37

Vlad1977оно вам надо? На вышеприведенных сайтах в форумах пишут пациенты буйного отделения, а пациенты с щизофренией пишут туда статьи. Впрочем, многие больные пробиваються и сюда. :pain1:

Vlad1977 · Post by **Vlad1977** » 02 Feb 2008 05:08

CBI wrote:А почему опрос у гражданина Украины в Америке о России, а не например об Украине или Америке? Эффект родного зомбоящика?

А вы почему интересуетесь? (с)

Vlad1977 · Post by **Vlad1977** » 02 Feb 2008 05:12

Inters wrote:Vlad1977оно вам надо? На вышеприведенных сайтах в форумах пишут пациенты буйного отделения, а пациенты с щизофренией пишут туда статьи. Впрочем, многие больные пробиваються и сюда.

Не знаю, насколько это мне самому надо. Но почему бы не узнать точку зрения окружающих? Пускай будет!

Counter · Post by **Counter** » 02 Feb 2008 05:22

тут все расписано

"Противник" - это любой, чьи действия противоречат целям лидера. Вне государства это может быть "образ врага" или "не мы". Внутри, врагом может быть предатель или путешественник, любой, кто противостоит или недостаточно поддерживает лидера, который управляет средствами информационной войны. Если члены группы не поддерживают цели лидера в ходе боевых действий, внутренняя информационная война (включая такие вещи, как пропаганда, ложь, террористические акты и слухи) могут быть использованы в попытке заставить их быть более лояльными к целям лидеров.

lxf · Post by **lxf** » 02 Feb 2008 05:34

Counter wrote:тут все расписано

"Тут" -- это пока что в опусе американского полковника, а не в российских СМИ.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 02 Feb 2008 05:38

CBI wrote:А почему опрос у гражданина Украины в Америке о России, а не например об Украине или Америке? Эффект родного зомбоящика?

Потому что ни один нормальный американец или русский до такой глупости как сказать "зомби россисйкое ТВ" не опустится.
Ну а когда больше не о чем сказать, то как обычно работает идиотский термин про Русское ТВ, которое очень не плохое и лучше многих американских аналогов. Про Украину вобще молчу. Не хотели бы - закрыли бы.
ЗЫ;
Интересно, почему Украинское ТВ не пользуется такой популярностью в Европе или Америке? Вроде бы же "дерьмократическоие" ТВ должно отвечать требованиям трудового народа. Ааа неет, зомби ТВ рулит. Гы-гы. :mrgreen:

Inters · Post by **Inters** » 02 Feb 2008 06:21

А як москали кличуть наш борщ?
- Як?
- Пе-ервое (издевательски)
- Повбывав бы...

Ratbert · Post by **Ratbert** » 02 Feb 2008 06:41

Yvsobol wrote:Интересно, почему Украинское ТВ не пользуется такой популярностью в Европе или Америке?

Украинское ТВ?.. а шо есть такое? :pain1:

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 02 Feb 2008 06:43

Ratbert wrote:
Yvsobol wrote:Интересно, почему Украинское ТВ не пользуется такой популярностью в Европе или Америке?

Украинское ТВ?.. а шо есть такое?

Неружели нет? Тогда вобще капец.

CBI · Post by **CBI** » 02 Feb 2008 06:48

Vlad1977 wrote:
CBI wrote:А почему опрос у гражданина Украины в Америке о России, а не например об Украине или Америке? Эффект родного зомбоящика?

А вы почему интересуетесь? (с)

Спасибо, что спросили: вывожу фарисеев на чистую воду (копирайт мой

)

AB-K · Post by **AB-K** » 02 Feb 2008 12:04

Vlad1977 wrote:
Inters wrote:Vlad1977оно вам надо? На вышеприведенных сайтах в форумах пишут пациенты буйного отделения, а пациенты с щизофренией пишут туда статьи. Впрочем, многие больные пробиваються и сюда.

Не знаю, насколько это мне самому надо. Но почему бы не узнать точку зрения окружающих? Пускай будет!

Да выводы уже можно сделать:

"Всё вышесказанное вместе взятое - 50%"

В России всё-всё-всё зомбирует!

Через стены - радиоизлучением. И через провода. И газеты заряжают.

Насчет шизофрении - тут как раз к месту.

Vlad1977 · Post by **Vlad1977** » 02 Feb 2008 12:43

Чего-то вроде "Да сами вы дураки" я ожидал. Хочу заметить, что изначально вопрос об умственных способностях здесь пишущих я не ставил. Хотя, если это является внутренней закомплексованностью индивидуума - то выражайте себя, не стесняйтесь. :gen1:

Пока что единогласная, эмоциональная, но слабоаргументированная позиция написавших только подтверждает наличие средств, ее поддерживающих.
Ну и не по теме, чтоб больше на это не отвлекаться. На Украине существует множество СМИ, выражающих диаметрально противоположную точку зрения. Я не настолько наивен, чтобы полагать, что они пишут от любви к истине. Но их разнообразие не позволяет какому-то одному (скажем пропрезидентскому) источнику формировать мнение большинства. А это уже не зомбоящик, по определению :nono#:

ReactoR · Post by **ReactoR** » 02 Feb 2008 14:17

журналистика как медицина. одни врачи лечат, другие калечат. не от того, что они монстры, а от того, что таланта не хватает.
Тем не менее, средний человек вполне может отделить факты от личного мнения писавшего. А вы, Vlad1977, отказываете нам в этом праве. Вы разбираете всякую журналистскую чушь, а сами факти старательно обходите стороной. Например, недавние срывы премьер фильмов и закрытие кинотеатров, коммерческих структур, которым навязывают "государственное видинение". Правда глаза колет.

Counter · Post by **Counter** » 02 Feb 2008 14:30

ReactoR wrote:журналистика как медицина. одни врачи лечат, другие калечат. не от того, что они монстры, а от того, что таланта не хватает.
Тем не менее, средний человек вполне может отделить факты от личного мнения писавшего. А вы, Vlad1977, отказываете нам в этом праве. Вы разбираете всякую журналистскую чушь, а сами факти старательно обходите стороной. Например, недавние срывы премьер фильмов и закрытие кинотеатров, коммерческих структур, которым навязывают "государственное видинение". Правда глаза колет.

о! еще один "страдалец" за украинский народ

ReactoR · Post by **ReactoR** » 02 Feb 2008 15:09

Counter wrote:о! еще один "страдалец" за украинский народ

ваша позиция,"вас не касается" ложна априори. прекратите затыкать рот другим .

lxf · Post by **lxf** » 02 Feb 2008 15:20

Counter wrote:о! еще один "страдалец" за украинский народ

Как вы понимаете, сам автор топика, будучи из Харькова, страдает почему-то за народ российский.

CBI · Post by **CBI** » 02 Feb 2008 16:00

lxf wrote:
Counter wrote:о! еще один "страдалец" за украинский народ
Как вы понимаете, сам автор топика, будучи из Харькова, страдает почему-то за народ российский.

Он не из Харькова, он из Kharkiv. :mrgreen:

Потому и страдает. Hidden agenda - повышение слабого украинского самосознания на большей части Украины.

Counter · Post by **Counter** » 02 Feb 2008 17:03

ReactoR wrote:
Counter wrote:о! еще один "страдалец" за украинский народ

ваша позиция,"вас не касается" ложна априори. прекратите затыкать рот другим .

1. я не затыкал рот другим
2. ну, ваша позиция тоже так себе

типа, "а у вас негров вешают"

wasker · Post by **wasker** » 02 Feb 2008 17:21

ReactoR wrote:Например, недавние срывы премьер фильмов и закрытие кинотеатров, коммерческих структур, которым навязывают "государственное видинение".

Простите, но то, что тем же коммерческим структурам государство навязывает своё "видение" в виде налогов, вас не смущает? На то оно и государство, чтобы определять правила игры для коммерческих структур в том числе.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 02 Feb 2008 17:23

wasker wrote:Простите, но то, что тем же коммерческим структурам государство навязывает своё "видение" в виде налогов, вас не смущает? На то оно и государство, чтобы определять правила игры для коммерческих структур в том числе.

закон есть закон, тут вопросов нет, только вот уже обсуждалось, что закон таки позволяет

ReactoR · Post by **ReactoR** » 02 Feb 2008 17:57

wasker wrote:
ReactoR wrote:Например, недавние срывы премьер фильмов и закрытие кинотеатров, коммерческих структур, которым навязывают "государственное видинение".

Простите, но то, что тем же коммерческим структурам государство навязывает своё "видение" в виде налогов, вас не смущает? На то оно и государство, чтобы определять правила игры для коммерческих структур в том числе.

Закон (КС) позволяет, указивки министерские запрещают. Налоги не смущают. Сделайте билеты на фильм на русском языке дороже чем на украинском. Боитесь в дискриминации обвинят? Кинотеатр бизнес, ему указивки до лампочки, либо ты в бизнесе, либо у тебя нет денег на аренду помещения. Забавно как отреагировал Ющенко на это событие- больше субсидий на украинизацию, дотации на билеты. только люди уже свой выбор сделали. Н овсе это не важно, оказывается сам факт освещения событий есть признак какой то там пропаганды и зомбирования. :nut:

по существу никто не ведет аргументированного диалога, ну разве вот "вас это не касается, у нас все пучком и следом топик про российский зомбоящик"

Vlad1977 · Post by **Vlad1977** » 03 Feb 2008 01:08

lxf wrote:
Counter wrote:о! еще один "страдалец" за украинский народ
Как вы понимаете, сам автор топика, будучи из Харькова, страдает почему-то за народ российский.

Дискуссии на Привете подтолкнули меня к мысли, что о российском народе тоже нужно заботиться. Как о старшем брате, конечно :lol:

. Не всё ж нам, украинцам, пользоваться вашей добротой и состраданием. Мы готовы! Ведь в России столько людей, жаждущих получить полную информацию и так мало СМИ, которые выказывают критику существующей власти! :sadcry:

В сердце простого украинца закрадываются сомнения в том, что оппозиция может в принципе быть всем довольной. А раз так - то где же тогда отражение ее взгляда в финансируемой оппозицией прессе?

Зомбоящик

Какие из средств массовой информации России Вы считаете заангажированными политически?

Зомбоящик