авторитаризм без модернизации

Мнения, новости, комментарии
Alex Denisoff
Уже с Приветом
Posts: 1325
Joined: 21 Dec 2006 22:41
Location: NY

авторитаризм без модернизации

Post by Alex Denisoff »

В качестве альтернативы ура-патриотическим статейкам, воспевающим Владимира Владимировича, которые в этом разделе очень любит цитировать Тау:

Все эти благоприятные обстоятельства Путин обязан был использовать на цели модернизации страны: проведение экономических реформ, создание современной армии, медицинской и пенсионной систем, других важных преобразований. Но, к сожалению, ничего этого в целом не произошло. Наши армия, пенсионная система, системы здравоохранения и начального образования, дороги при Путине деградировали. С экономикой тоже не все здорово: благополучное время в основном позволило привести в порядок финансы и раздуло пузыри на рынках акций и недвижимости, а инвестиции в развитие реального сектора росли весьма сдержанно, модернизации производственного аппарата за это время не произошло. Возможности, образовавшиеся благодаря внезапному «нефтяному дождю», были упущены. Как и при Брежневе, сверхдоходы от экспорта нефти и газа были в значительной степени проедены, а необходимые преобразования не проведены. Надежды тех, кто готов был простить авторитарные замашки власти ради модернизации страны, не оправдались: при Путине в России случился авторитаризм без модернизации.


http://www.gazeta.ru/politics/2008/02/0 ... 9573.shtml
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: авторитаризм без модернизации

Post by Одинаковый »

Вам же обьяснили - главное стабильность. А начнешь модернизировать - стабильность нарушится.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Re: авторитаризм без модернизации

Post by MAF »

Одинаковый wrote:Вам же обьяснили - главное стабильность. А начнешь модернизировать - стабильность нарушится.

А что лучше ельцинский бардак со вседозволеностью?
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: авторитаризм без модернизации

Post by vaduz »

MAF wrote:
Одинаковый wrote:Вам же обьяснили - главное стабильность. А начнешь модернизировать - стабильность нарушится.

А что лучше ельцинский бардак со вседозволеностью?


А что, у России вариантов всего два?
User avatar
Igor'1968
Уже с Приветом
Posts: 1699
Joined: 31 Dec 2007 09:22

Post by Igor'1968 »

Да лучше бы Немцов о своих подвигах рассказал, когда у власти был. Особенно в Нижегородской области.
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Re: авторитаризм без модернизации

Post by MAF »

vaduz wrote:
MAF wrote:
Одинаковый wrote:Вам же обьяснили - главное стабильность. А начнешь модернизировать - стабильность нарушится.

А что лучше ельцинский бардак со вседозволеностью?

А что, у России вариантов всего два?

Гм, умные люди понимают, что от бардака до демократии надо идти и долго... Западу вон 200 лет понадобилось что б к этому прийти, что ж вы хотите от россии за 17?

ЗюЫю Что у вас за привычка все видеть в черно-белом варианте?
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Re: авторитаризм без модернизации

Post by Polar Cossack »

MAF wrote:
vaduz wrote:
MAF wrote:
Одинаковый wrote:Вам же обьяснили - главное стабильность. А начнешь модернизировать - стабильность нарушится.

А что лучше ельцинский бардак со вседозволеностью?

А что, у России вариантов всего два?

Гм, умные люди понимают, что от бардака до демократии надо идти и долго... Западу вон 200 лет понадобилось что б к этому прийти, что ж вы хотите от россии за 17?
Вам же уже сказали про дороги. "Если дорога не ведет к ..." модернизации, идти по ней можно сколь угодно долго.
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: авторитаризм без модернизации

Post by vaduz »

MAF wrote:
vaduz wrote:
MAF wrote:
Одинаковый wrote:Вам же обьяснили - главное стабильность. А начнешь модернизировать - стабильность нарушится.

А что лучше ельцинский бардак со вседозволеностью?

А что, у России вариантов всего два?

...
ЗюЫю Что у вас за привычка все видеть в черно-белом варианте?


Вы мой вопрос поняли или я должен подробнее изложить?
Tired
Уже с Приветом
Posts: 1853
Joined: 14 Sep 2007 20:11
Location: с небраски мы

Re: авторитаризм без модернизации

Post by Tired »

MAF wrote:Гм, умные люди понимают, что от бардака до демократии надо идти и долго... Западу вон 200 лет понадобилось что б к этому прийти, что ж вы хотите от россии за 17?


Да чего уж там 200, сразу уж 10000 берите.
User avatar
Крошка Ру
Уже с Приветом
Posts: 158
Joined: 12 Jul 2001 09:01

Re: авторитаризм без модернизации

Post by Крошка Ру »

Tired wrote:Да чего уж там 200, сразу уж 10000 берите.

:super:
Точно, всю историю человечества нужно посчитать, начиная от Каменного века.
Если взять, к примеру, восточно-европейские страны, то довольно быстро пришли и в Европу интегрировались. О, забыл - у России же свой путь, мы всё больше потайными тропинками и огородами... :mrgreen:
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Re: авторитаризм без модернизации

Post by ZSM-5 »

Все эти благоприятные обстоятельства Путин обязан был использовать на цели модернизации страны: проведение экономических реформ, создание современной армии, медицинской и пенсионной систем, других важных преобразований. Но, к сожалению, ничего этого в целом не произошло. Наши армия, пенсионная система, системы здравоохранения и начального образования, дороги при Путине деградировали.

Про 1 год службы в армии и про контрактников, про "родовые ваучеры" и сотни отремонтированных больниц с современным оборудованием, интернет в школах, и т.д., автор ничего не слышал? Ласкает слух себе и своим потенциальным читателям какими-то второсортными агитками.
Просто поражает желание отдельных людей жить не в реальном, а в параллельном мире. Как вот раньше - старообрядцы уходили в леса, и жили себе отдельно. Оказывается, в эпоху Интернета такое тоже возможно....
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
Alex Denisoff
Уже с Приветом
Posts: 1325
Joined: 21 Dec 2006 22:41
Location: NY

Re: авторитаризм без модернизации

Post by Alex Denisoff »

ZSM-5 wrote:Про 1 год службы в армии и про контрактников, про "родовые ваучеры" и сотни отремонтированных больниц с современным оборудованием, интернет в школах, и т.д., автор ничего не слышал?


Вы, очевидно, не потрудились прочитать статью. В частности, про "материнский капитал" там написано:

Кого может стимулировать родить ребенка «материнский капитал» в сумме 250 тысяч рублей? Правильно - только беднейшие, люмпенизированные слои населения. Что можно купить на эти средства, 10 тысяч долларов? Два с половиной метра жилой площади в Москве, пять метров в провинции?


Про армию:

При бешеном росте расходов на оборонный заказ поставки вооружений были смехотворно малы, кратно ниже уровня 1990-х годов.


Про медицину:

Другая важная причина высокой смертности - низкое качество медицинских услуг. Невзирая на очковтирательские «нацпроекты», для развития инфраструктуры системы медицинского обеспечения граждан ничего не сделано, а на фоне огромных трат на сомнительные сделки, госаппарат и спецслужбы (рост расходов на госуправление, правоохранительную деятельность и безопасность при Путине побил все рекорды, увеличившись с $4 млрд. в 2000 г. до $39 млрд. в 2008 г.) на медицину выделялось ничтожно мало средств - в 2008 году на нацпроект «Здоровье» выделено всего $6 млрд. (более чем вдвое меньше, чем заплатили Р.Абрамовичу за «Сибнефть»). По данным Левада-центра, в 2007 году лишь 14% россиян были удовлетворены системой здравоохранения в России, 72% считали, что качество медицинских услуг в России в 2006-2007 гг. не изменилось или ухудшилось. Некоторые данные подтверждают это - по информации Росстата, в период с 2000 года заболеваемость в России на 1000 человек населения возросла.


ну и т.п.
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Re: авторитаризм без модернизации

Post by remaL »

Alex Denisoff wrote:
ZSM-5 wrote:Про 1 год службы в армии и про контрактников, про "родовые ваучеры" и сотни отремонтированных больниц с современным оборудованием, интернет в школах, и т.д., автор ничего не слышал?


Вы, очевидно, не потрудились прочитать статью. В частности, про "материнский капитал" там написано:

Кого может стимулировать родить ребенка «материнский капитал» в сумме 250 тысяч рублей? Правильно - только беднейшие, люмпенизированные слои населения. Что можно купить на эти средства, 10 тысяч долларов? Два с половиной метра жилой площади в Москве, пять метров в провинции?


Про армию:

При бешеном росте расходов на оборонный заказ поставки вооружений были смехотворно малы, кратно ниже уровня 1990-х годов.


Про медицину:

Другая важная причина высокой смертности - низкое качество медицинских услуг. Невзирая на очковтирательские «нацпроекты», для развития инфраструктуры системы медицинского обеспечения граждан ничего не сделано, а на фоне огромных трат на сомнительные сделки, госаппарат и спецслужбы (рост расходов на госуправление, правоохранительную деятельность и безопасность при Путине побил все рекорды, увеличившись с $4 млрд. в 2000 г. до $39 млрд. в 2008 г.) на медицину выделялось ничтожно мало средств - в 2008 году на нацпроект «Здоровье» выделено всего $6 млрд. (более чем вдвое меньше, чем заплатили Р.Абрамовичу за «Сибнефть»). По данным Левада-центра, в 2007 году лишь 14% россиян были удовлетворены системой здравоохранения в России, 72% считали, что качество медицинских услуг в России в 2006-2007 гг. не изменилось или ухудшилось. Некоторые данные подтверждают это - по информации Росстата, в период с 2000 года заболеваемость в России на 1000 человек населения возросла.


ну и т.п.


для вас может это все как откровение, а у меня немцовское нытье ничего кроме рвотного рефлекса не вызывает. И я не один такой послушав всю эту лабуду люди пришли на выборы и показали как они ко всему этому относятся.

про мат капитал... совсем нищим от этого капитала не холодно, не жарко, потому что его нельзя получить в виде денег. можно потратить только на образование, жилье или пенсию.

про армию. пошло финансирование учений, НИОКР, модернизации. это намного лучше чем просто купить танки.

про медецину расходы бюджета нельзя наращивать до бесконечности. в 2007 и так слишком наростили и получили инфляцию. Есть прекрасные проекты по созданию более 10 ка мед центров с 0 на пустом месте. куда закупается новеейшее оборудование и для которых спецально готовят персонал. По моему впечатляющий проект, который сейчас в процессе реализации.

в статье якобы освещаются проблеммы, а что он предлогает. забабахать трилион долларов в Швейцарию в пенсионый фонд. мухаха...

и в целом по статье. самая главное что Немцов по политеческой ориентации либерал. то есть он ваще должен противоположные идеи отстаивать. сокращение расходов на социалку и армию и сокращение налогов.

То что тут написано дешевый плохопахнущий пиар.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Re: авторитаризм без модернизации

Post by Capricorn »

remaL wrote:... Есть прекрасные проекты по созданию более 10 ка мед центров с 0 на пустом месте. куда закупается новеейшее оборудование и для которых спецально готовят персонал. По моему впечатляющий проект, который сейчас в процессе реализации....

Зурабовские? :lol:
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Re: авторитаризм без модернизации

Post by remaL »

Capricorn wrote:
remaL wrote:... Есть прекрасные проекты по созданию более 10 ка мед центров с 0 на пустом месте. куда закупается новеейшее оборудование и для которых спецально готовят персонал. По моему впечатляющий проект, который сейчас в процессе реализации....

Зурабовские? :lol:

Медведевские....
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Re: авторитаризм без модернизации

Post by ZSM-5 »

Alex Denisoff wrote:Вы, очевидно, не потрудились прочитать статью. В частности, про "материнский капитал" там написано

Да нет, это именно Вы, любезнейший, не потрудились прочитать то, что я написал. "ТщательнЕе надо!"(С) :wink:
Я говорил отнюдь не про "материнский капитал", а про ваучеры, которые даются роженице. Роддом, который она выбирает, потом получает деньги. Соответственно, чем лучше качество сервиса, тем больше денег получает хороший роддом. Материальное стимулирование.
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Re: авторитаризм без модернизации

Post by Capricorn »

remaL wrote:
Capricorn wrote:
remaL wrote:... Есть прекрасные проекты по созданию более 10 ка мед центров с 0 на пустом месте. куда закупается новеейшее оборудование и для которых спецально готовят персонал. По моему впечатляющий проект, который сейчас в процессе реализации....

Зурабовские? :lol:

Медведевские....

:D
Нацпроект "Здоровье" предполагает строительство по всей стране 15 федеральных высокотехнологичных медицинских центров, почти все они должны заработать уже в этом году. Один из первых таких объектов появился в Пензе, на его строительство ушло 2,7 млрд рублей...Далее Путин в красках описал, как в строительстве центра участвовал лично Медведев:

- Он лично контролировал, как тут шли работы: тут стояла видеокамера, и Дмитрий Анатольевич в режиме реального времени следил за тем, что тут происходит! Каждый день можно было смотреть... В итоге за полгода построили
..
User avatar
Igor'1968
Уже с Приветом
Posts: 1699
Joined: 31 Dec 2007 09:22

Re: авторитаризм без модернизации

Post by Igor'1968 »

Alex Denisoff wrote:В качестве альтернативы ура-патриотическим статейкам, воспевающим Владимира Владимировича, которые в этом разделе очень любит цитировать Тау:

Все эти благоприятные обстоятельства Путин обязан был использовать на цели модернизации страны: проведение экономических реформ, создание современной армии, медицинской и пенсионной систем, других важных преобразований. Но, к сожалению, ничего этого в целом не произошло. Наши армия, пенсионная система, системы здравоохранения и начального образования, дороги при Путине деградировали. С экономикой тоже не все здорово: благополучное время в основном позволило привести в порядок финансы и раздуло пузыри на рынках акций и недвижимости, а инвестиции в развитие реального сектора росли весьма сдержанно, модернизации производственного аппарата за это время не произошло. Возможности, образовавшиеся благодаря внезапному «нефтяному дождю», были упущены. Как и при Брежневе, сверхдоходы от экспорта нефти и газа были в значительной степени проедены, а необходимые преобразования не проведены. Надежды тех, кто готов был простить авторитарные замашки власти ради модернизации страны, не оправдались: при Путине в России случился авторитаризм без модернизации.


http://www.gazeta.ru/politics/2008/02/0 ... 9573.shtml

Ну так и забирайте себе Немцова на разруливание рецессии. Только деньги от него подальше держите. :mrgreen:
PS Когда начнете его пинать ногами, позовите.
Alex Denisoff
Уже с Приветом
Posts: 1325
Joined: 21 Dec 2006 22:41
Location: NY

Re: авторитаризм без модернизации

Post by Alex Denisoff »

Igor'1968 wrote:Ну так и забирайте себе Немцова на разруливание рецессии. Только деньги от него подальше держите. :mrgreen:
PS Когда начнете его пинать ногами, позовите.


Вот, именно -- как все знакомо!.. Все тот же СССР, только 20 лет спустя!.. Так все и было, слово в слово, только фамилии диссидентов менялись...
Когда псевдо-аргументы из ура-патриотических статеек заканчивались, следовали истерично-бредовые лозунги на грани хамства...
Alex Denisoff
Уже с Приветом
Posts: 1325
Joined: 21 Dec 2006 22:41
Location: NY

Re: авторитаризм без модернизации

Post by Alex Denisoff »

ZSM-5 wrote:Я говорил отнюдь не про "материнский капитал", а про ваучеры, которые даются роженице. Роддом, который она выбирает, потом получает деньги. Соответственно, чем лучше качество сервиса, тем больше денег получает хороший роддом. Материальное стимулирование.


А, ну так это в корне меняет все дело!.. Как же я мог не заметить этой грандиозной идеи... Материальное стимулирование!.. Хорошие роддома полчают больше денег!.. Ну теперь-то я просто уверен, что все наладится.
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Re: авторитаризм без модернизации

Post by remaL »

Alex Denisoff wrote:
Igor'1968 wrote:Ну так и забирайте себе Немцова на разруливание рецессии. Только деньги от него подальше держите. :mrgreen:
PS Когда начнете его пинать ногами, позовите.


Вот, именно -- как все знакомо!.. Все тот же СССР, только 20 лет спустя!.. Так все и было, слово в слово, только фамилии диссидентов менялись...
Когда псевдо-аргументы из ура-патриотических статеек заканчивались, следовали истерично-бредовые лозунги на грани хамства...


не тянет он на "дисидента" то ли дело Сахаров, такие классные проекты по уничтожению США выдвигал.
User avatar
Igor'1968
Уже с Приветом
Posts: 1699
Joined: 31 Dec 2007 09:22

Re: авторитаризм без модернизации

Post by Igor'1968 »

Alex Denisoff wrote:
Igor'1968 wrote:Ну так и забирайте себе Немцова на разруливание рецессии. Только деньги от него подальше держите. :mrgreen:
PS Когда начнете его пинать ногами, позовите.


Вот, именно -- как все знакомо!.. Все тот же СССР, только 20 лет спустя!.. Так все и было, слово в слово, только фамилии диссидентов менялись...
Когда псевдо-аргументы из ура-патриотических статеек заканчивались, следовали истерично-бредовые лозунги на грани хамства...

Насчет хамства - бревнышки в своих глазах поищите. :wink: А диссидент из Немцова, как филолог из Буша. Вы его (Немцова) как ин.спеца берите, строго на время, с обещанием вернуть. :mrgreen: Ногами сильно не пинайте.
Alex Denisoff
Уже с Приветом
Posts: 1325
Joined: 21 Dec 2006 22:41
Location: NY

Re: авторитаризм без модернизации

Post by Alex Denisoff »

Igor'1968 wrote:Вы его (Немцова) как ин.спеца берите, строго на время, с обещанием вернуть. :mrgreen: Ногами сильно не пинайте.


Вы всерьез предполагаете, что если глупость повторить несколько раз, то она перестанет быть таковой?
User avatar
Igor'1968
Уже с Приветом
Posts: 1699
Joined: 31 Dec 2007 09:22

Re: авторитаризм без модернизации

Post by Igor'1968 »

Alex Denisoff wrote:
Igor'1968 wrote:Вы его (Немцова) как ин.спеца берите, строго на время, с обещанием вернуть. :mrgreen: Ногами сильно не пинайте.


Вы всерьез предполагаете, что если глупость повторить несколько раз, то она перестанет быть таковой?

Видеть в Немцове специалиста-управленца - глупость? Пожалуй с Вами соглашусь. В таком случае радеть за таких деятелей - подлость.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

"дороги при Путине деградировали"...

Часовню тоже Путин развалил?
War does not determine who is right - only who is left.

Return to “Политика”