Кто лучше знает Россию?

UMLец · Post by **UMLец** » 25 Feb 2008 15:10

По мотивам некоторых дискуссий: Кто лучше знает Россию - кто уехал из России или кто не уехал?

Есть притча о Старцах и Слоне:

Трем слепым старцам подвели слона и попросили их описать это животное. Один слепой дотронулся до ног слона и сказал, что слон похож на стену с колоннами. Другой потрогал хобот слона и сказал, что слон, как большая змея. А третий дотронулся до хвоста и сказал, что слон, как ветка дерева. Каждый из них чувствовал и описывал какую-то отдельную часть слона и потому так и не смог определить слона целиком.

IMHO: очень подходит к "знанию" России. Именно по-этому считаю, что те, кто видел Россию изнутри И снаружи - знают ее лучше, чем те, кто знает ее только изнутри.

Проголосуем? Ведь это один из взаимоисключающих постулатов, исходя из которых ведется много баталий здесь.
Оговорюсь: речь идет о людях, уехавших в "зрелом" возрасте, скажем 30-40.

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 25 Feb 2008 15:26

Некорректно поставлено. Знать, понимать и быть в курсе - три разные вещи. Что имелось?

adb · Post by **adb** » 25 Feb 2008 15:31

UMLец wrote:IMHO: очень подходит к "знанию" России. Именно по-этому считаю, что те, кто видел Россию изнутри И снаружи - знают ее лучше, чем те, кто знает ее только изнутри.

Статически да, а динамически? Что лично вы знаете о текущих российских реалиях? Порой смешно наблюдать как 40-ий дядя, уехавший в середине 90-х, описывает страну в которой я живу сейчас.

UMLец · Post by **UMLец** » 25 Feb 2008 15:33

Polar Cossack wrote:Некорректно поставлено. Знать, понимать и быть в курсе - три разные вещи. Что имелось?

Что имелось - сказано довольно ясно: знание и понимание Слона.
"Быть в курсе" что сейчас делает слон - ест, спит или работает - не суть важно.

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 25 Feb 2008 15:38

UMLец wrote:
Polar Cossack wrote:Некорректно поставлено. Знать, понимать и быть в курсе - три разные вещи. Что имелось?
Что имелось - сказано довольно ясно: знание и понимание Слона. "Быть в курсе" что сейчас делает слон - ест, спит или работает - не суть важно.

Понятно.
- Хочу понимать женщин.
- :roll:

Что ты там про мост в Австралию-то говорил?..

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 25 Feb 2008 15:38

adb wrote:Статически да, а динамически? Что лично вы знаете о текущих российских реалиях? Порой смешно наблюдать как 40-ий дядя, уехавший в середине 90-х, описывает страну в которой я живу сейчас.

за 5 последних лет поменялось количественно. качественно не изменилось ничего. есть определенные тенденции, но не более того.
И кстати, большое видится на расстоянии.

Я даже не исключаю возможности, что на самом деле Россию лучше понимают иностранцы, а не сами россияне, т.к. мы смотрим через призму своего восприятия, очень субъективную.

UMLец · Post by **UMLец** » 25 Feb 2008 15:40

adb wrote:Порой смешно наблюдать как 40-ий дядя, уехавший в середине 90-х, описывает страну в которой я живу сейчас.

Ничего смешного. Дядя прожил в ней пол-жизни и видит россиян насквозь.
Даже уехавших "в середине 90-х", после их 10-летнего пребывания в другой стране - узнает во мгновение ока. А уж туристов из России - вообще с закрытыми глазами.
PS: надеюсь, спорить с тем, что страна - это люди не будете?
Как выглядят новые российские супермаркеты меня не интересует - опять же, дядя ходит в них дольше вас. :pain1:

арлекино · Post by **арлекино** » 25 Feb 2008 15:44

Конечно эмигранты, основываясь на впечатлениях 10-ти летней давности. Не путайте туризм с эмиграцией применительно только к Америке. :wink:

UMLец · Post by **UMLец** » 25 Feb 2008 15:45

Polar Cossack wrote:- Что ты там про мост в Австралию-то говорил?..

Я про мост в Австралию-то ничего не говорил. У меня все ходы записаны.
:umnik1:

UMLец · Post by **UMLец** » 25 Feb 2008 15:51

арлекино wrote:Конечно эмигранты, основываясь на впечатлениях 10-ти летней давности.

Давайте так: Медведев.
10 лет назад ему было 32. Его поколениe "дядя-эмигрант" знает ... 32 года.
Думаете за эти последние 10 лет оно изменилось до неузнаваемости? Да "дядя" каждую ужимку узнает из их детства босоногого!

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 25 Feb 2008 15:52

UMLец wrote:
Polar Cossack wrote:- Что ты там про мост в Австралию-то говорил?..
Я про мост в Австралию-то ничего не говорил. У меня все ходы записаны.

А я - про джинна из анекдота. :wink:

remaL · Post by **remaL** » 25 Feb 2008 15:56

UMLец wrote:Думаете за эти последние 10 лет оно изменилось до неузнаваемости?

Думаю ДА! хотя можете опросом убеждать себя в обратном. Опрос покажет количество уехавших и оставшихся среди форумчан.

арлекино · Post by **арлекино** » 25 Feb 2008 16:01

UMLец wrote:"дядя-эмигрант" знает ... 32 года.

Эмигрант это определенное состояние и сомневаюсь, что он что-то знает....

lostriver · Post by **lostriver** » 25 Feb 2008 16:04

remaL wrote:
UMLец wrote:Думаете за эти последние 10 лет оно изменилось до неузнаваемости?

Думаю ДА! хотя можете опросом убеждать себя в обратном. Опрос покажет количество уехавших и оставшихся среди форумчан.

А как насчет "русский офицер вывшим не бывает"? :food:

UMLец · Post by **UMLец** » 25 Feb 2008 16:06

remaL wrote:
UMLец wrote:Думаете за эти последние 10 лет оно изменилось до неузнаваемости?

Думаю ДА!

Почему же, когда "дядя" видит по российскому ТВ пирамиды из детей "делай раз! делай два!" - он не восклицает: "Wow! Новая, до неузнаваемости, Россия!"?
А, со щемлением в сердце, привычно разводит руками? Или - подняв медленно правую руку - резко опускает ее со словами... подсказать какими?

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 25 Feb 2008 16:08

арлекино wrote:
UMLец wrote:"дядя-эмигрант" знает ... 32 года.
Эмигрант это определенное состояние и сомневаюсь, что он что-то знает....

... и здесь мы опять переходим к спору убеждений со знанием.

арлекино · Post by **арлекино** » 25 Feb 2008 16:09

lostriver wrote:
remaL wrote:
UMLец wrote:Думаете за эти последние 10 лет оно изменилось до неузнаваемости?

Думаю ДА! хотя можете опросом убеждать себя в обратном. Опрос покажет количество уехавших и оставшихся среди форумчан.

А как насчет "русский офицер вывшим не бывает"?

Да не бывает, но так, как вам этого не понять, то и рассуждения бессмысленны...

UMLец · Post by **UMLец** » 25 Feb 2008 16:13

UMLец wrote:
remaL wrote:Думаю ДА!

Почему же, когда "дядя" видит по российскому ТВ пирамиды из детей "делай раз! делай два!" - он не восклицает: "Wow! Новая, до неузнаваемости, Россия!"?
А, со щемлением в сердце, привычно разводит руками? Или - подняв медленно правую руку - резко опускает ее со словами... подсказать какими?

Кстати, Вы лично, когда видите это - делаете 1-е или 2-е? :food:

remaL · Post by **remaL** » 25 Feb 2008 16:13

lostriver wrote:
remaL wrote:
UMLец wrote:Думаете за эти последние 10 лет оно изменилось до неузнаваемости?

Думаю ДА! хотя можете опросом убеждать себя в обратном. Опрос покажет количество уехавших и оставшихся среди форумчан.

А как насчет "русский офицер вывшим не бывает"?

Офицеров бывших не бывает, зато всё остальное вполне может измениться. Можно сколько угодно строить абстрактные параллели. Да только слона зарезали давно и съели шакалы. На его месте совсем другая живность обитает. А вы всё слушаете старцев и думаете, что они про слона говорят. Да еще и меня в этом пытаетесь убедить.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 25 Feb 2008 16:13

арлекино, это же религия в чистом виде

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 25 Feb 2008 16:13

Думается, что лучше всего знает Россию эмигрант, имеющий в России кучу друзей и родственников, и постоянно туда мотающийся по бизнесу или просто так (например, Соболь).

арлекино · Post by **арлекино** » 25 Feb 2008 16:13

Polar Cossack wrote:
арлекино wrote:
UMLец wrote:"дядя-эмигрант" знает ... 32 года.
Эмигрант это определенное состояние и сомневаюсь, что он что-то знает....
... и здесь мы опять переходим к спору убеждений со знанием.

А что вы знаете из современной России, кроме убеждений, которые вызывают только усмешку..

lostriver · Post by **lostriver** » 25 Feb 2008 16:14

По-моему, слон лучше понятен уехавшим - они видели слона и изнутри и издалека. Издaлeка и в перспективе видны ракурсы которые изнутри не видны. От того что слон ест некоторое время другую колбасу, он особо не изменится. :pain1:

Также, уехавшие могут сравнить слона с орлом (и|или) бобром.

Мое наблюдение: "the more слон changes the more слон stays the same". И это видно прямо в этом топике

арлекино · Post by **арлекино** » 25 Feb 2008 16:15

Flash-04 wrote:арлекино, это же религия в чистом виде

Или взгляд изнутри.. У кого больше возможностей?

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 25 Feb 2008 16:16

арлекино wrote:А что вы знаете из современной России, кроме убеждений, которые вызывают только усмешку..

Только то, что лингвистика шагнула так далеко вперед, что я так и не смог понять, про что Ваша фраза. :pain1:

"Кто на ком стоял? :pain1:

"

Привет

Кто лучше знает Россию?

Кто лучше знает Россию ?

Кто лучше знает Россию?

Re: Кто лучше знает Россию?

Re: Кто лучше знает Россию?

Re: Кто лучше знает Россию?