Глобальное потепление - выдумка или реальность ?

AKBApuyc · Post by **AKBApuyc** » 02 Apr 2008 07:03

Хотелось бы узнать мнение Приветовцев и Приветок о причинах глобального потепления, если оно действительно происходит.

- Приходилось слышать мнения, что это надуманная проблема, факты и исследования в ее поддержку подтасованы, "борьба с потеплением" - бессмысленное занятие, идущее во вред экономики.

- Другие считают, что потепление - реальность, случалась в истории Земли много раз, явление периодичное и с деятельностью человека не связанное.
Против катаклизмов такого масштаба не попрешь, остается только привыкать к необратимым изменениям и постараться приспособиться.

- Часть людей причиной изменений видит деятельность человечества, считает, что можно предотвратить катастрофу, пусть даже ценой привычного уровня жизни и комфорта.

Прошу Вас отметиться в данном голосовании, спасибо

П.С.Опрос на подобную тему проводился в прошлом году, но во-первых прошло некоторое время, все больше людей обращают внимание на данную проблему, во-вторых акцент шел на желании (нежелании) что-либо делать по этому поводу.

Hatih · Post by **Hatih** » 02 Apr 2008 08:09

Давайте обсудим, лучше, сколько ангелов может поместиться на кончике иглы.

Ну взрослые же люди, чтобы в сказки-разводилово верить. Что "State of Fear" Майкла Крайтона никто не читал?

Stasy Black · Post by **Stasy Black** » 02 Apr 2008 10:33

Я как-то давно этим делом заинтересовалась, нарыла интересный график:

Stasy Black · Post by **Stasy Black** » 02 Apr 2008 10:37

Еще, согласно данным по изменениям температур, теплеет сильнее в северном полушарии, чем в южном.

Slava V · Post by **Slava V** » 02 Apr 2008 12:14

Stasy Black wrote:Я как-то давно этим делом заинтересовалась, нарыла интересный график:

а у меня во дворе температура поднялась на 12 градусов!!! И это всего лишь за несколько часов!!! Не иначе как глобальное потепление; если подьем температуры будет продолжаться такими темпами, мы все через пару дней поджаримся!!!

hint: Ваш график показывает изменения температуры за ничтожно короткий срок (по геоклиматическим масштабам )

Stasy Black · Post by **Stasy Black** » 02 Apr 2008 13:55

Slava V wrote:hint: Ваш график показывает изменения температуры за ничтожно короткий срок (по геоклиматическим масштабам )

Я в курсе

. А в чем ваш поинт? Известно, что климат, глобально, на земле менялся, и не раз. В том числе и на территории России за последнюю тысячу лет.

Ничего невероятного в том, что он в очередной раз меняется, имхо, нет. Или вы отрицаете, что он таки меняется (типа, данных недостаточно)?

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 02 Apr 2008 14:21

Мне по работе приходилось этим заниматься. Если кратко, то: глобальное потепление - факт; то, что оно вызвано выбросами СО2 - не факт (но не исключается).

Еще, как раз в данный момент я занимаюсь анализом научной литературы по поводу секвестрирования СО2. Есть много опций, но все они приведут к удорожанию электричества раза в 2, ну, и соответственно, потом по спирали. ИМХО, эта спираль может не остановиться.

Slava V · Post by **Slava V** » 02 Apr 2008 14:34

ZSM-5 wrote:Мне по работе приходилось этим заниматься. Если кратко, то: глобальное потепление - факт

потепление - на протяжении какого периода?

вроде бы, в 20-м веке мнение науки на эту тему менялось 4 раза, ученые попеременно пугали человечество Глобальным Потеплением и столь же Глобальным Похолоданием

---------------
При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Главное - правильно подобрать статистику

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 02 Apr 2008 14:37

Slava V wrote:
ZSM-5 wrote:Мне по работе приходилось этим заниматься. Если кратко, то: глобальное потепление - факт

потепление - на протяжении какого периода?

За последние ~100 лет. Данные достаточно надежные.

Slava V · Post by **Slava V** » 02 Apr 2008 14:43

ZSM-5 wrote:
Slava V wrote:
ZSM-5 wrote:Мне по работе приходилось этим заниматься. Если кратко, то: глобальное потепление - факт

потепление - на протяжении какого периода?

За последние ~100 лет. Данные достаточно надежные.

... и бессмысленные (ввиду краткости периода наблюдений)

я уже упоминал что за последние несколько часов в нашей деревне температура поднялась аж на 12 градусов? Глобальное потепление!!! Спасайся кто может!!! тенденция угрожающая!!! :mrgreen:

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 02 Apr 2008 15:05

Slava V wrote:и бессмысленные (ввиду краткости периода наблюдений)

Я не совсем точно выразился: есть множество данных, что за последние ~100 лет (даже, пожалуй 150) температура повышается. А вообще, есть данные о температуре на планете, которы уходят на 3 тысячи лет назад (меряют соотношение изотопов в морских организмах, в отложениях на дне Саргассова моря), и даже на 600-700 тысяч лет назад (что-то там меряют в Антарктическом льду). Это вам не журналамерство, а наука! :umnik1:

Slava V wrote:я уже упоминал что за последние несколько часов в нашей деревне температура поднялась аж на 12 градусов? Глобальное потепление!!! Спасайся кто может!!! тенденция угрожающая!!!

Не остроумно :wink:

Slava V · Post by **Slava V** » 02 Apr 2008 15:29

ZSM-5 wrote:
Slava V wrote:и бессмысленные (ввиду краткости периода наблюдений)

Я не совсем точно выразился: есть множество данных, что за последние ~100 лет (даже, пожалуй 150) температура повышается. А вообще, есть данные о температуре на планете, которы уходят на 3 тысячи лет назад (меряют соотношение изотопов в морских организмах, в отложениях на дне Саргассова моря)

ну, это полностью меняет дело!!!
по сравнению с миллиардами лет существования Земли, 3 тысячи - это очень и очень представительный период :mrgreen:

Code: Select all

Многие просто не осознают, что такое миллиард (ведь миллиардеров среди читателей, по-видимому, нет), и чем он отличается от миллиона. Чтобы легче понять о каких временах идет речь, сопоставим возрасту Земли в 5,6 млд лет одну неделю. Тогда Троянская война, - одно из первых событий, зафиксированных письменно в поэмах Гомера - имела место менее секунды назад.

http://www.portal-slovo.ru/rus/science/104/1447/

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 02 Apr 2008 15:48

Slava V wrote:ну, это полностью меняет дело!!!
по сравнению с миллиардами лет существования Земли, 3 тысячи - это очень и очень представительный период

А какое значение имеет то, что было на Земле миллиард лет назад? :pain1:

Тогда что, были люди, которые жили в городах, и потребляли то, что потребляют сейчас? Воду, например. Вы что, не понимаете того факта, что при повышении температуры сократится площадь ледников в горах, и реки, если не пересохнут полностью, то значительно обмелеют?

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 02 Apr 2008 15:49

Если кратко, то: глобальное потепление - факт;

Основываясь на фактах Гренландию, в свое время, назвали Гренландией, а Исландию - Исландией.

Slava V · Post by **Slava V** » 02 Apr 2008 15:53

ZSM-5 wrote:А какое значение имеет то, что было на Земле миллиард лет назад? Тогда что, были люди, которые жили в городах, и потребляли то, что потребляют сейчас? Воду, например.

Вы абсолютно правы; предлагаю всем приветовцам перестать потреблять воду и перейти на пиво :mrgreen:

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 02 Apr 2008 15:53

ZSM-5 wrote:
Slava V wrote:ну, это полностью меняет дело!!!
по сравнению с миллиардами лет существования Земли, 3 тысячи - это очень и очень представительный период
А какое значение имеет то, что было на Земле миллиард лет назад? Тогда что, были люди, которые жили в городах, и потребляли то, что потребляют сейчас? Воду, например. Вы что, не понимаете того факта, что при повышении температуры сократится площадь ледников в горах, и реки, если не пересохнут полностью, то значительно обмелеют?

Вот еще до образования цивилизации, говорят, был такой случай, все потаяло. И, что интересно, опять проблема с водой, и опять - ОНИ.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 02 Apr 2008 15:55

Sergey___K wrote:
Если кратко, то: глобальное потепление - факт;
Основываясь на фактах Гренландию, в свое время, назвали Гренландией, а Исландию - Исландией.

Это был период "Medieval Climate Optimum", около 1500 года. Затем, около 1700 - "Little Ice Age"

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 02 Apr 2008 15:57

Polar Cossack wrote:и опять - ОНИ.

Разгадал Ваш ребус, за 5 секунд :gen1:

ILT · Post by **ILT** » 02 Apr 2008 15:57

Если и есть потепление, то однозначно не у нас. Апрель за окном, а ночью до сих пор заморозки i dnem holodno.

В предыдущие годы было гораздо теплее.

Slava V · Post by **Slava V** » 02 Apr 2008 15:57

Polar Cossack wrote:
ZSM-5 wrote:
Slava V wrote:ну, это полностью меняет дело!!!
по сравнению с миллиардами лет существования Земли, 3 тысячи - это очень и очень представительный период
А какое значение имеет то, что было на Земле миллиард лет назад? Тогда что, были люди, которые жили в городах, и потребляли то, что потребляют сейчас? Воду, например. Вы что, не понимаете того факта, что при повышении температуры сократится площадь ледников в горах, и реки, если не пересохнут полностью, то значительно обмелеют?
Вот еще до образования цивилизации, говорят, был такой случай, все потаяло. И, что интересно, опять проблема с водой, и опять - ОНИ.

Ага, так вот кто виноват!!!
-------------------
Нет воды холодной в кране - виноваты мусульмане

Stasy Black · Post by **Stasy Black** » 02 Apr 2008 16:01

Slava V, похоже, что в вашем представлении периоды с разным климатом обязательно должны быть огромной продолжительности и чтобы прийти к новому климату нужны гигантские отрезки времени. Если так, то вы как бы не очень правы. Погуглите "малый климатический оптимум", "малый ледниковый период". Если коротко, то известно, что в Европе и России климат в X-XIII веках был очень теплым, с XIV века стал холодать, в XVII резко похолодал (это похолодание и известно как "малый ледниковый период"), а сейчас начал теплеть.

Из Википедии:

Теория малого ледникового периода выступает одним из наиболее сильных аргументов в руках противников концепций глобального потепления и парникового эффекта. Они утверждают, что современное потепление — это естественный выход из малого ледникового периода XIV—XIX веков, которое возможно приведет к восстановлению температур Атлантического оптимума X—XIII веков. В этой связи, по их мнению, нет ничего удивительного, что в начале XXI века среднегодовые температуры регулярно превышают «климатическую норму», ведь сами «климатические нормы» были написаны под стандарты относительно холодного XIX века

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 02 Apr 2008 16:01

ILT wrote:Если и есть потепление, то однозначно не у нас. Апрель за окном, а ночью до сих пор заморозки и днем холодно. В предыдущие годы было гораздо теплее.

Мыслить надо глобально, а не бэкьярдно! :umnik1:

ILT · Post by **ILT** » 02 Apr 2008 16:05

ZSM-5 wrote:
ILT wrote:Если и есть потепление, то однозначно не у нас. Апрель за окном, а ночью до сих пор заморозки и днем холодно. В предыдущие годы было гораздо теплее.

Мыслить надо глобально, а не бэкьярдно!

Вот я и мыслю территориально. Где-то может и происходит потепление, у нас же начался обратный процесс.

Slava V · Post by **Slava V** » 02 Apr 2008 16:07

Stasy Black wrote:Slava V, похоже, что в вашем представлении периоды с разным климатом обязательно должны быть огромной продолжительности и чтобы прийти к новому климату нужны гигантские отрезки времени.

ничуть
я просто хотел обратить внимание общественности на то, что все новомодные призывы испугаться Ужасного Глобального Потепления и немедленно перестать выдыхать углекислый газ - ни что иное как очередной способ одурачить идиотов и развести их на деньги

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 02 Apr 2008 16:09

Stasy Black wrote:Если коротко, то известно, что в Европе и России климат в X-XIII веках был очень теплым, с XIV века стал холодать, в XVII резко похолодал (это похолодание и известно как "малый ледниковый период"), а сейчас начал теплеть.

Не совсем так. По данным из Саргассова моря

, там был еще один небольшой теплый максимум, около 1500 года. И XVII век был вообще самым холодным, считая с ~200 BC