" С кораблями на выход"

CaptainSergey · Post by **CaptainSergey** » 22 May 2008 01:16

http://news.ntv.ru/132652/

Опубликован Указ Виктора Ющенко, по которому российские моряки должны уйти из Севастополя до 2017 года. При этом правительству республики поручено завершить оформление морского участка государственной границы в Азовском и Черном морях и Керченском проливе.

Inters · Post by **Inters** » 22 May 2008 01:26

Так подписан договор (в 1997) до 2017 года. Как после этой даты договоряться - неизвестно. :pain1:

Post by **AverageMan** » 22 May 2008 01:45

Да ничего страшного тут нет. Немного раньше - немного позже.

Думаю в интересах России же спокойно обосноваться на родной базе.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 22 May 2008 02:48

AverageMan wrote:на родной базе.

На Черном море ничего роднее Севастополя нет и не будет

ReactoR · Post by **ReactoR** » 22 May 2008 03:10

нет никакого "до"
а есть

http://www.law7.ru/base51/part4/d51ru4716.htm
Российская Федерация и Украина, именуемые далее Сторонами,
стремясь к дальнейшему развитию и укреплению дружбы и сотрудничества,
согласились о нижеследующем:
Статья 1

Статус Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины определяется настоящим Соглашением и другими соглашениями Сторон, заключаемыми в развитие настоящего Соглашения.
.................................

Настоящее Соглашение заключается на 20 лет, отсчитываемых с даты начала его временного применения. Срок действия Соглашения будет автоматически продлеваться на последующие пятилетние периоды, если ни одна из Сторон не уведомит письменно другую Сторону о прекращении действия Соглашения не позднее чем за один год до истечения срока его действия.

То есть это не забота нынешнего президента определять содтрудничество между Россией и Украиной. А уж если он очень озаботился,то нужно последовательно разорвать весь пакет документов, начиная с договора о дружбе и сотрудничестве, положения которого нарушаются напропалую,- неуважение к национальным меньшинствам, нарушения Украиной статуса нейтральной страны и тд и тп.
Ющенко пытается делать хорошую мину при плохой игре, на юридическом языке ему уже указали его место. Статус Черноморского Флота можно рассматривать только в совокупности с остальными документами. нет никакого "вывести к 2017 году", есть пакет о сотрудничестве на 20 лет и дальнейшее продление как залог успешного развития.
Если Ющенко хочет денонсиировать весь пакет соглашений, то пусть так и действует, начиная с самого договора о сотрудничестве, вопрос о продлении/непродлении которого можно поставить уже этой осенью. Давай действуй, рви договор, строй отношения заново, внеси туда ПДЧ НАТО, обязательный вывод ЧФ, ЕС, сворачивание сотрудничества с Россией в военной сфере и тд.
все заново, по новым договорам,
чего устраивать цирк на откровенной лжи. :pain1:

CaptainSergey · Post by **CaptainSergey** » 22 May 2008 03:10

ZSM-5 wrote:
AverageMan wrote:на родной базе.

На Черном море ничего роднее Севастополя нет и не будет

+1

И ладно бы свой флот имели, а то одна полуржавая подлодка :mrgreen:

Все для того чтобы НАТОвские корабли пустить. Проворонили россияне Севастополь и Крым

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 22 May 2008 03:22

CaptainSergey wrote:Проворонили россияне Севастополь и Крым

Не россияне, а россиянин. Кравчук когда ехал в Пущу, у него был от Руха наказ - если Ельцин попросит Крым - отдавать, лишь бы только получить независимость. Так ЕБН об этом не то что не заикнулся, но даже не подумал о такой возможности. Кемских волостей у нас, млин, навалом.... Все удивляюсь, каким это чудом он не отдал острова япошкам.

Lyuba · Post by **Lyuba** » 22 May 2008 03:32

Виктор Ющенко покинет президентский пост гораздо раньше 2017 года. Потому то что он счас говорит не имеет никакого значения.

ReactoR · Post by **ReactoR** » 22 May 2008 03:38

Lyuba wrote:Виктор Ющенко покинет президентский пост гораздо раньше 2017 года. Потому то что он счас говорит не имеет никакого значения.

имеет. он может порвать или инициировать расторжение всего пакета документов о сотрудничестве в том виде в котором он прописан.
Нравится это "европеизаторам" или нет, но соглашения существуют.
Вот отдельные тыки-пыки -ака,- а мы пойдем в НАТО, а выведите флот до 2017года-не имеют силы покуда действует договор о сотрудничестве.
Рвите договор, протащите это через парламент, а там видно будет.

dimp · Post by **dimp** » 22 May 2008 03:41

ZSM-5 wrote:
CaptainSergey wrote:Проворонили россияне Севастополь и Крым

Не россияне, а россиянин. Кравчук когда ехал в Пущу, у него был от Руха наказ - если Ельцин попросит Крым - отдавать, лишь бы только получить независимость. Так ЕБН об этом не то что не заикнулся, но даже не подумал о такой возможности. Кемских волостей у нас, млин, навалом.... Все удивляюсь, каким это чудом он не отдал острова япошкам.

Жгут великодеравные. :lol:

У Кравчука - наказ от Руха. :funny:

А у Ельцина наказов от Компартии России случайно не было? А у Путина в кармане - наказов от Каспарова?
Вот оно как оказывается было: Кравчук с наказами Руха поехал выпрашивать независимость Украины у Ельцина, который милостливо эту независимость даровал :mrgreen:

Neofitus · Post by **Neofitus** » 22 May 2008 03:43

ZSM-5 wrote:
AverageMan wrote:на родной базе.

На Черном море ничего роднее Севастополя нет и не будет

Путин прикажет - будет.

Lyuba · Post by **Lyuba** » 22 May 2008 03:48

Вряд ли Ющенко будет расторгать весь пакет. Тем более что, вроде говорят,толи определение статуса Севастополя, толи вообще Украины в теперешних границах увязано в этом пакете.[/code]

Neofitus · Post by **Neofitus** » 22 May 2008 03:49

Lyuba wrote:Вряд ли Ющенко будет расторгать весь пакет. Тем более что, вроде говорят,толи определение статуса Севастополя, толи вообще Украины в теперешних границах увязано в этом пакете.[/code]

Нет никакого пакета и ни что ни с чем не увязано. Меньше слушайте интернет-балаболов.

ReactoR · Post by **ReactoR** » 22 May 2008 03:59

Neofitus wrote:Нет никакого пакета и ни что ни с чем не увязано. Меньше слушайте интернет-балаболов.

читайте выделенное жирным текстом и работайте над reading comprehension.

Post by **AverageMan** » 22 May 2008 04:02

Neofitus wrote:Путин прикажет - будет.

Медведев...

Eже в морячки записался кстати:

"Дмитрий Медведев лично будет руководить учениями, которые в этом году планируется провести в широтах Мирового океана силами двух флотов – Северного и Тихоокеанского. С таким заявлением выступил командующий Северным флотом Николай Максимов по мурманскому телеканалу ТВ-21, сообщается на сайте Северного флота.

Адмирал не исключил, что руководство маневрами верховный главнокомандующий будет осуществлять с борта флагмана корабельной ударной группы."

http://www.grani.ru/Politics/Russia/Pre ... 36966.html

:lol:

Neofitus · Post by **Neofitus** » 22 May 2008 04:04

[...moderated...]

ReactoR · Post by **ReactoR** » 22 May 2008 04:09

Neofitus wrote:А вы проконсультируйтесь на предмет ADD, если больше пяти слов подряд не воспринимаете.
Срок действия Соглашения будет автоматически продлеваться на последующие пятилетние периоды, если ни одна из Сторон не уведомит письменно другую Сторону о прекращении действия Соглашения не позднее чем за один год до истечения срока его действия.

прекрашение действие договора означает, что нет никакого "дружбы и сотрудничества" ни нынешнего, ни дальнейшего. тем более, когда вопрос поднимают даже до окончания предварительного 20-летнего срока, что уже показатель к пересмотру межгосударственных договоров между Россией и Украиной.

Neofitus · Post by **Neofitus** » 22 May 2008 04:17

ReactoR wrote:
Neofitus wrote:А вы проконсультируйтесь на предмет ADD, если больше пяти слов подряд не воспринимаете.
Срок действия Соглашения будет автоматически продлеваться на последующие пятилетние периоды, если ни одна из Сторон не уведомит письменно другую Сторону о прекращении действия Соглашения не позднее чем за один год до истечения срока его действия.

прекрашение действие договора означает, что нет никакого "дружбы и сотрудничества" ни нынешнего, ни дальнейшего.

Выделите это место жирным, пожалуйста, в договоре.

ReactoR · Post by **ReactoR** » 22 May 2008 04:23

Neofitus wrote:Выделите это место жирным, пожалуйста, в договоре.

я уже выделил. договор заключен не просто так, а
"стремясь к дальнейшему развитию и укреплению дружбы и сотрудничества"

и вся совокупность документа и ADD направлены на углубление этого сотрудничества.

Вы забываете, в основном договоре о дружбе и сотрудничестве хетко прописаны пункты по нац. безопасности, пункты уважения прав русскоязычного населения и многое другое. Расторжение данного документа означает прямое нарушение положений основного договора о дружбе и сотрудничестве.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 22 May 2008 04:26

Российского флота в 2017 году в Севастополе не будет. Все согласно Договора. Нам жужого не надо :umnik1:

.
Правда Украинского там тоже не буде т(его и сейчас уже нет). Но...ето Ваши проблемы.

Post by **AverageMan** » 22 May 2008 04:35

Насколько я знаю в прессе уже был озвучен план генштаба России об отказе от всех военных баз и обьектов (кроме всякого рода миротворческих и подобных тому) за пределами России. Это одинаково касается что Украины что и Беларуси к примеру...

Neofitus · Post by **Neofitus** » 22 May 2008 04:37

ReactoR wrote:
Neofitus wrote:Выделите это место жирным, пожалуйста, в договоре.

я уже выделил. договор заключен не просто так, а
"стремясь к дальнейшему развитию и укреплению дружбы и сотрудничества"

и вся совокупность документа и ADD направлены на углубление этого сотрудничества.

Вы забываете, в основном договоре о дружбе и сотрудничестве хетко прописаны пункты по нац. безопасности, пункты уважения прав русскоязычного населения и многое другое. Расторжение данного документа означает прямое нарушение положений основного договора о дружбе и сотрудничестве.

Проблемы с логикой. Отказ от углубления сотрудничества не означает его прекращения.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 22 May 2008 04:42

Yvsobol wrote:Российского флота в 2017 году в Севастополе не будет. Все согласно Договора. Нам жужого не надо .
Правда Украинского там тоже не буде т(его и сейчас уже нет). Но...ето Ваши проблемы.

Проблема не в этом, а в том, что там будет НАТОвский флот. Свято место пусто не бывает. :umnik1:

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 22 May 2008 04:43

ZSM-5 wrote:
Yvsobol wrote:Российского флота в 2017 году в Севастополе не будет. Все согласно Договора. Нам жужого не надо .
Правда Украинского там тоже не буде т(его и сейчас уже нет). Но...ето Ваши проблемы.

Проблема не в этом, а в том, что там будет НАТОвский флот. Свято место пусто не бывает.

Возможно. Но...ето не меняет ничего. Натовский флоит сейчас может свободно базироваться в Турции и даже на Черноморской ее части. Поетому - без разницы.

ReactoR · Post by **ReactoR** » 22 May 2008 04:51

Neofitus wrote:Проблемы с логикой. Отказ от углубления сотрудничества не означает его прекращения.

С логикой все в порядке. договор так составлен, что можно развернуть поперек горла.
а вот к мнению Yvsobol интересно прислушаться.
нет, так нет. а почему?