Единицы мер в системе управлении воздушным движением (ATC)

[asking]

Я слышал, что из значительных стран только Китай и РФ (бСССР?) используют метрическую систему при управления воздушным движением. Может, кто знает историю аэронавтики и может объяснить, почему все остальные метрические страны до сих пор используют футы и мили при управлении воздушным трафиком? Также, в каких единицах оперируют наземные диспетчеры в РФ и Китае когда разговаривают с зарубежными авиакомпаниями? Спасибо за разъяснения!

[pic]

Я слышал, что из значительных стран только Китай и РФ (бСССР?) используют метрическую систему при управления воздушным движением. Может, кто знает историю аэронавтики и может объяснить, почему все остальные метрические страны до сих пор используют футы и мили при управлении воздушным трафиком?

Потому что в International Commission for Air Navigation созданная в 1919 году и в Provisional International Civil Aviation Organization (PICAO) в 1944 доминировали страны с imperial measurement system

Также, в каких единицах оперируют наземные диспетчеры в РФ и Китае когда разговаривают с зарубежными авиакомпаниями? Спасибо за разъяснения!

В метрах естественно а пилоты других стран мучаются и переводят в футы

На самам деле все равно в чем измерять в футак в метрах или в чатлах, самое главное заключается не в том чья система более правильная, а в том что так исторически сложилось что весь мир летает в футав а кому то надо было изобретать колесо заново

[KP580BE51]

На самам деле все равно в чем измерять в футак в метрах или в чатлах, самое главное заключается не в том чья система более правильная, а в том что так исторически сложилось что весь мир летает в футав а кому то надо было изобретать колесо заново

Если бы все мерялось в футах, то я бы согласился. Но милифутов и килофутов нет. Все меряют в кнотах итд. А это бардак. Единственное здравое исключение, это mils. Да вообще чем СИ плоха? Отсутсвием бардака? Почитайте сайт НАСА, уж омериканская контора так омериканская, а метры и киллометры сплошь и рядом. Наверно надоело свои марсоходы по Марсу размазывать.

[pic]

Если бы все мерялось в футах, то я бы согласился. Но милифутов и килофутов нет.

Те страны которые первые внедряли пользовались футами. А после драки как говорится кулаками не машут.

Единственное здравое исключение, это mils. Да вообще чем СИ плоха? Отсутсвием бардака? .

СИ ни чем не плоха просто футы внедрили первые . Глупо спорить что лучше, просто "в футах" давно летает весь мир . Бардак как раз начинается когда две страны упорно не хотят с этим мириться

[Neofitus]

http://en.wikipedia.org/wiki/Metricatio ... _transport

Мили, кстати, используют морские, а не имперские.

[pic]

http://en.wikipedia.org/wiki/Metrication#Air_and_sea_transport

Мили, кстати, используют морские, а не имперские.

Не совсем так. Используют и те и другие: stature miles and nautical miles

[StrangerR]

Я слышал, что из значительных стран только Китай и РФ (бСССР?) используют метрическую систему при управления воздушным движением. Может, кто знает историю аэронавтики и может объяснить, почему все остальные метрические страны до сих пор используют футы и мили при управлении воздушным трафиком? Также, в каких единицах оперируют наземные диспетчеры в РФ и Китае когда разговаривают с зарубежными авиакомпаниями? Спасибо за разъяснения!

Кроме прочего - в футах удобнее. Флайт левел равен 100 футов - 30 метров - как раз минимум, меньше которого все равно смысла мало высоту определять... 10 тыс футов - 3 км - как раз высота за которой начинаются вопросы нехватки кислорода. 1000 футов - как раз 300 метров нужные для мелкой авиации на паттерне захода...

Ну а мили пошли из морской навигации - там они всегда были, и опять таки - один градус долготы равен какому то простому числу миль но очень некратному числу километров. Обычные мили просочились из метеорологии (тут вообще каша - скорость и дистанция в морских милях ну или узлах - узел и есть миля в час - а вот расстояние до облаков в обычных милях...)

[KP580BE51]

Кроме прочего - в футах удобнее. Флайт левел равен 100 футов - 30 метров - как раз минимум, меньше которого все равно смысла мало высоту определять... 10 тыс футов - 3 км - как раз высота за которой начинаются вопросы нехватки кислорода. 1000 футов - как раз 300 метров нужные для мелкой авиации на паттерне захода...

Притянуто за уши: 10км, приблизительный оптимум для турбореактивного двигателя, это сколько футов?

[asking]

Кроме прочего - в футах удобнее. Флайт левел равен 100 футов - 30 метров - как раз минимум, меньше которого все равно смысла мало высоту определять... 10 тыс футов - 3 км - как раз высота за которой начинаются вопросы нехватки кислорода. 1000 футов - как раз 300 метров нужные для мелкой авиации на паттерне захода...

Притянуто за уши: 10км, приблизительный оптимум для турбореактивного двигателя, это сколько футов?

Мне также интересно, для кого именно 100(0) футов удобнее чем 30(0) метров?

[pic]

Кроме прочего - в футах удобнее. Флайт левел равен 100 футов - 30 метров - как раз минимум, меньше которого все равно смысла мало высоту определять...

Flight level вроде считаются от стандартного барометрического давления 29.92 inHD (1013.25 mbar). В каком же случае он будет равен 100 футам ?

1000 футов - как раз 300 метров нужные для мелкой авиации на паттерне захода...

Это верно только эти 1000 ft AGL. То есть MSL цифры будут не лучше тех же метров

[StrangerR]

Кроме прочего - в футах удобнее. Флайт левел равен 100 футов - 30 метров - как раз минимум, меньше которого все равно смысла мало высоту определять...

Flight level вроде считаются от стандартного барометрического давления 29.92 inHD (1013.25 mbar). В каком же случае он будет равен 100 футам ?

1000 футов - как раз 300 метров нужные для мелкой авиации на паттерне захода...

Это верно только эти 1000 ft AGL. То есть MSL цифры будут не лучше тех же метров

Точнее, FL считается при выставленномм стандартном давлении. Все равно альтиметр будет показывать в сотнях футов, что и требуется.

И с паттерном то же самое - удобно что Pattern == аэродром + 1000. В метрах замумукаешься прибавлять 300 метров. А уж какое развлечение диспетчерам менять эти FL при пересечении границ метрической зоны... Все летчики там просто мечтаю, когда эти идиоты от метров откажутся.

[asking]

А уж какое развлечение диспетчерам менять эти FL при пересечении границ метрической зоны... Все летчики там просто мечтаю, когда эти идиоты от метров откажутся.

Типа эволюция наоборот? И кстати, а почему диспетчеры должны менять футы на метры? Разве это не обязанность инженера/пилота? Диспетчеры могут по запросу дать QNH вместо QFE но ведь всё равно в метрах, разве не так? На футы Россия и Китай не перейдут (и правильно), но пока что все зарубежные пилоты пользуются Jeppesen Enroute таблицами и не особо жалуются.

[erix]

В метрах замумукаешься прибавлять 300 метров.

Ндааа. А какая мука бедному командиру пересчитывать футы в метры когда он объявляет салону высоту после выхода на эшелон ... бедняга.

Все летчики там просто мечтаю, когда эти идиоты от метров откажутся.

Наполеона на них не хватает.
А вообще реальная возможность перейти с этой империи будет, когда людей с диспетчеров уберут.

[KP580BE51]

А вообще реальная возможность перейти с этой империи будет, когда людей с диспетчеров уберут.

Никогда не уберут. Крайний всегда будет нужен.
Но вот перевести все общения с войса в цифровой вид, ИМХО уже давно "аж плачет". Столько ошибок и авиакатастров потому что кто-то кого-то не расслышал, что просто труба.

[erix]

А вообще реальная возможность перейти с этой империи будет, когда людей с диспетчеров уберут.

Никогда не уберут. Крайний всегда будет нужен.

Где и у кого были проблемы с нахождением крайних?

Но вот перевести все общения с войса в цифровой вид, ИМХО уже давно "аж плачет". Столько ошибок и авиакатастров потому что кто-то кого-то не расслышал, что просто труба.

Это кстати да, напрашивается само собой.

[pic]

И с паттерном то же самое - удобно что Pattern == аэродром + 1000. В метрах замумукаешься прибавлять 300 метров. А уж какое развлечение диспетчерам менять эти FL при пересечении границ метрической зоны... Все летчики там просто мечтаю, когда эти идиоты от метров откажутся.

Как по мне что AE+1000 что AE+300 один хрен Главное что бы не +12656374

[pic]

Но вот перевести все общения с войса в цифровой вид, ИМХО уже давно "аж плачет". Столько ошибок и авиакатастров потому что кто-то кого-то не расслышал, что просто труба.

Интересно и сколь же ?

[KP580BE51]

Интересно и сколь же ?

Много.

[erix]

Но вот перевести все общения с войса в цифровой вид, ИМХО уже давно "аж плачет". Столько ошибок и авиакатастров потому что кто-то кого-то не расслышал, что просто труба.

Интересно и сколь же ?

Ну навскидку, в Flying был разбор полета где чувак перепутал свой бортовой номер и принялся исполнять чужой маневр, или тот недавний случай, где чудики не с той полосы взлетали, хотя в последнем случае только цифровой guidance возможно бы не предотвратил катастрофу.

[pic]

Интересно и сколь же ?

Много.

ссылки ?

[pic]

Ну навскидку, в Flying был разбор полета где чувак перепутал свой бортовой номер и принялся исполнять чужой маневр, или тот недавний случай, где чудики не с той полосы взлетали, хотя в последнем случае только цифровой guidance возможно бы не предотвратил катастрофу.

Ну Flying я не читаю, поэтому мне тяжело судить. А последний случай я так понимаю это когда CRJ в темноте не ту полосу взял то там диспетчер не виноват там пилоты полосы перепутали в темноте.

[erix]

А последний случай я так понимаю это когда CRJ в темноте не ту полосу взял то там диспетчер не виноват там пилоты полосы перепутали в темноте.

А я говорил, что диспетчер виноват?

[StrangerR]

А уж какое развлечение диспетчерам менять эти FL при пересечении границ метрической зоны... Все летчики там просто мечтаю, когда эти идиоты от метров откажутся.

Типа эволюция наоборот? И кстати, а почему диспетчеры должны менять футы на метры? Разве это не обязанность инженера/пилота? Диспетчеры могут по запросу дать QNH вместо QFE но ведь всё равно в метрах, разве не так? На футы Россия и Китай не перейдут (и правильно), но пока что все зарубежные пилоты пользуются Jeppesen Enroute таблицами и не особо жалуются.

На футы перейдут. деваться некуда.

На самом деле не имеют смысла метры в управдении воздушным движением. Не переходят же моряки на километры - так и тут, смысла нет переходить с футов, которые обеспчивают очень удобную размерность всех чисел, на метры.

Метрическая система хороша тогда, когда вам нужно все время разные доли считать. В данном случае этого преимущества нет. А по размерностям и по всяким _стандартным атмосферам_ футово-дюймовая (давление в инчах) система удобнее. Точнее, там давление не круглое конечно (но оно и так некруглое), но вот стандартные изменения температуры и давления удобны (заметим кстати что температуру было удобнее мерять в цельсиях так как она показывает всякие там замерзания и кипения - и ее меряют в цельсиях. Не в Кельвинах, между прочим...)

[StrangerR]

И с паттерном то же самое - удобно что Pattern == аэродром + 1000. В метрах замумукаешься прибавлять 300 метров. А уж какое развлечение диспетчерам менять эти FL при пересечении границ метрической зоны... Все летчики там просто мечтаю, когда эти идиоты от метров откажутся.

Как по мне что AE+1000 что AE+300 один хрен Главное что бы не +12656374

Оччень удобно...

У нас
- взлет - 400
- первый поворот - 900
- второй поворот - 1200
- паттерн 1400
- перевал 2000
- трейнинг ареа 3000
- курсами 0 - 179 на 3500, 5500, 7500, 9500, 11500, 13500, 15500. Курсами 180 - 359 - 4500, 6500, 8500, 10500, 12500. IFR летает на 3000, 4000, 5000 ну и так далее до 17000.

А теперь быстренько быстренько перевели все эти круглые цифры в метры.... Ох, и замучаетесь же!

[asking]

StrangeR, а зачем переводить эти круглые футы в метры? В российском и китайском пространстве вам диспетчер даст круглые цифры в метрах. Другое дело, что если нет метрического альтиметра, то надо будет использовать таблицы. Больше никаких затруднений не вижу