How Canada stole the American dream

[ts]

http://www.macleans.ca/canada/national/ ... 113&page=1

The U.S. is a country that aggressively pursues happiness, but Canada seems to have just stumbled onto it. While Americans are putting in overtime to pursue the American dream, we're at the pub having a few pints with friends. They may have bigger cars and bigger homes, but they're living under a mountain of debt. They look richer, but the numbers prove that they're not. The truth is that all of that competition, all of that keeping up with the Joneses, can take its toll.

Be it sports, health care, business or wealth, Americans are still competing to be the best. And it's true that the best in the U.S. is the best you'll find on the planet. But when you look at the medians and the averages, their accomplishment pales. As the hard numbers in this report show, Americans have shorter lives, poorer health, less sex, more divorces, and more violent crime. Which may mean that perhaps America isn't the greatest nation on earth. After all, you can't judge a nation by the best it produces, you have to judge it by the success of the average Joe. And the average Joe in Canada is having a way better time.

[LeonidNYC]

в Канаде секса больше, это очевидно

[nester]

http://www.macleans.ca/canada/national/article.jsp?content=20080625_50113_50113&page=1

The U.S. is a country that aggressively pursues happiness, but Canada seems to have just stumbled onto it. While Americans are putting in overtime to pursue the American dream, we're at the pub having a few pints with friends. They may have bigger cars and bigger homes, but they're living under a mountain of debt. They look richer, but the numbers prove that they're not. The truth is that all of that competition, all of that keeping up with the Joneses, can take its toll.

Be it sports, health care, business or wealth, Americans are still competing to be the best. And it's true that the best in the U.S. is the best you'll find on the planet. But when you look at the medians and the averages, their accomplishment pales. As the hard numbers in this report show, Americans have shorter lives, poorer health, less sex, more divorces, and more violent crime. Which may mean that perhaps America isn't the greatest nation on earth. After all, you can't judge a nation by the best it produces, you have to judge it by the success of the average Joe. And the average Joe in Canada is having a way better time.

Ничего что так без обиняков?
Если мечта заключается в том чтобы работать поменьше (пусть и получая соотвественно) - то да, здесь мы рулим. Ещё рулим в социализме, мафиозности и пофигизме. К мечтам это никакого отношения не имеет, если у тебя конечно папа не совсем миллионер - тогда тоже будет "всё харашо".
Омериканской мечты в плане социального лифта (ака просто работаешь и получаешь результат) в Канаде нет, не было и не будет никогда - по принципиальным соображения. Как нет, например, стартапов.
Отдельные крайне редкие исключения и более частые "спасибо, папа" рассматривать не надо - в лотерею тоже бывает что выигрывают.

[Пушыстег]

В Англии, да и вообще в Западной Европе, тоже культура больше похожа на канадскую, чем американскую. Середнякам и быдлу удобно и хорошо. Тем, кто хочет начать с нуля и выбиться в люди, хуже. Что еще хуже, видишь, что когда живешь в болоте, где процветает посредственность, постепенно сам становишься посредственностью, потому что не видишь смысла выкладываться больше, когда бездельники все равно живут не намного хуже, а особо хитрые из них даже лучше тебя. И да, бездельники пьют больше пива и имеют больше секса друг с другом.. мечты сбылись, жизнь удалась.. за чужой счет.

[yugi]

Ничего что так без обиняков?
Если мечта заключается в том чтобы работать поменьше (пусть и получая соотвественно) - то да, здесь мы рулим. Ещё рулим в социализме, мафиозности и пофигизме. К мечтам это никакого отношения не имеет, если у тебя конечно папа не совсем миллионер - тогда тоже будет "всё харашо".
Омериканской мечты в плане социального лифта (ака просто работаешь и получаешь результат) в Канаде нет, не было и не будет никогда - по принципиальным соображения. Как нет, например, стартапов.
Отдельные крайне редкие исключения и более частые "спасибо, папа" рассматривать не надо - в лотерею тоже бывает что выигрывают.

+1. Не ожидал от тебя такое услышать.

[nester]

+1. Не ожидал от тебя такое услышать.

Ну мы народ думающий и незашоренный. Хвалить своё болото только потому что оно [сейчас] своё - это не метод вменяемого человека.

В Канаде лучше потому что здесь более усреднённо. Да, здесь меньше выбиваются вверх, но зато и меньше падают вниз. Итого как бы нету gated community и не стреляют в школах.
В штатах лучше потому что разброс больше - подняться можно выше. Но - со всем вытекающим (или прилагающимся).

Моё имхо - средневакуумному нормальному, умному работящему человеку одинаково где жить. Да, в штатах чуть легче подняться за счёт более работающей системы, и наглядной мотивации (когда все работают - и самому тоже хочется ), в Канаде же проще выйти в число первых людей (пусть и на селе).
Ну и системные отличия - в штатах надо просто работать, в канаде же работать чуть меньше, а "крутиться" чуть больше.

[kyk]

http://www.macleans.ca/canada/national/article.jsp?content=20080625_50113_50113&page=1

Маклин, конечно, журнальчик хороший (я его всегда в оффисах у докторов читаю). Но поскольку журнальчик все-таки канацкий, то могет быть баясд слегонца

[olley]

While Americans are putting in overtime to pursue the American dream, we're at the pub having a few pints with friends.

я работал в Калифорнии, Бостоне и Нью-Йорке. Везде заметил одинаковую тенденцию. В 8 на работе никого. Вообще. В 9 умеренно пусто. Более-менее офис заполняется в 9:30-10:00. В 18:00 почти пусто. В 18:30 остаются одни сисадмины, делающие ночные upgrades and maintenance. В Бостоне начальство регулярно устраивало Margarita party прямо в офисе на обеде. Наливали всем желающим, смешивал начальник проекта. По пятницам happy hours в пивнухе - обязательное дело (правда я не ходил, ибо мне такое развлечение не интересно).

Народ в фирме разнообразный. Сэйлсы, программеры, проджект менеджеры (проекты связанные и не связаннаые с программированием).

Нигде не видел я этого отношения, о котором так любят порассуждать жители Европы (и, видимо, Канады ), что, мол, американцы живут лишь для того, чтобы работать, а в Европе работают, чтобы жить и развлекаться

[AverageMan]

что, мол, американцы живут лишь для того, чтобы работать, а в Европе работают, чтобы жить и развлекаться

Где то читал что по статистике больше всего тратят времени на работу менеджеры в США. Они переплюнули даже японцев.

[venka]

[
я работал в Калифорнии, Бостоне и Нью-Йорке. Везде заметил одинаковую тенденцию.
(...)
Нигде не видел я этого отношения, о котором так любят порассуждать жители Европы (и, видимо, Канады ), что, мол, американцы живут лишь для того, чтобы работать, а в Европе работают, чтобы жить и развлекаться

Кали, Бостон и НЙС это как бы не совсем Америка... Это те самые left-wing urban Americans, которые почти как канадцы.

[sondo]

http://www.macleans.ca/canada/national/article.jsp?content=20080625_50113_50113&page=1

Маклин, конечно, журнальчик хороший (я его всегда в оффисах у докторов читаю). Но поскольку журнальчик все-таки канацкий, то могет быть баясд слегонца

Они совершенно правы насчет зарплат профессуры.
Стартовая зарплата в шатах сейчас просто сухх по сравнению со стартовой зарплатой в Канаде.
И по поводу того что мозги в Канаду потянулись. Из штатов в том числе. Из Англии из очень хороших универов тоже.
Ознакомившись со списком new hires v tom univere где мне сделали offer, я была весьма поражена.
А стартовую зарплату могли бы перебить только пара универов в штатах (по неофициальным сравнениям кто где сколько получил, из волны faculty hires этого года, в моей области), и то только если добавить летную зарплату, а она не гарантирована.
Если честно, ставнение оказалось просто шокирующим.

[Rutabaga]

И по поводу того что мозги в Канаду потянулись. Из штатов в том числе. Из Англии из очень хороших универов тоже.

Я была немало поражена, познакомившись в Toronto General на своей ротации с faculty members из Нидерландов, Англии и Штатов. Спросила, что их сюда потянуло. Датча достал социализм - одно время он платил налоги в размере 70%, потом 50%. "В Канаде всего 46%" - радостно сказал он. Англичанку привлекла зарплата. Американцев - зарплата и life style. Мне предложили феллоушип на два года с 2010. Зарплата - в два раза больше аналогичной позиции в Штатах, scutwork - в два раза меньше. Согласилась, конечно:). Не передумали бы они только:).

[Inu]

и то только если добавить летную зарплату, а она не гарантирована.

А какая система оплаты у профессуры вообще? Я думала, что им просто платят помесячную з.п. (годовой доход разбитый на 12) + отпускные (когда в отпуске), не так? Или летом ничего не платят? И сколько у профессоров отпуск? И оплачивается ли саббатикал и как часто его можно брать?

[Zombie416]

по принципиальным соображения. Как нет, например, стартапов.

А какая связь между социализмом и стартапами (которые есть везде, но в Калифорнии, понятно, их побольше)?

При шведском, к примеру, социализме, с 9 миллионов населения, стартапов и бизнесов (включая глобальные брэнды), думаю, побольше будет чем в США душу населения.

[sondo]

и то только если добавить летную зарплату, а она не гарантирована.

А какая система оплаты у профессуры вообще? Я думала, что им просто платят помесячную з.п. (годовой доход разбитый на 12) + отпускные (когда в отпуске), не так? Или летом ничего не платят? И сколько у профессоров отпуск? И оплачивается ли саббатикал и как часто его можно брать?

Все именно так как вы описали почти во всех странах кроме штатов.
Там, когда берут на работу, оговариваемая цифра - зарплата за 9 месяцев. К ним можно добавить (если получишь гранты) зарплату за еще 2 месяца, т.е. если получаешь гранты, то можно зарплату увеличить на 2/9 по сравнению с базовой. Но сейчас, в эпоху плохих грантов, такое увеличение не гарантировано. А канадские зарплаты сейчас делают американские как бык овцу даже если предположить что в штатах есть летняя зарплата. Если же предположить что летней зарплаты нет, то в штатах становится совсем грустно. Кроме очень нескольких универов, смотри по зарплате здесь:
http://chronicle.com/stats/aaup/

[nester]

по принципиальным соображения. Как нет, например, стартапов.

А какая связь между социализмом и стартапами (которые есть везде, но в Калифорнии, понятно, их побольше)?

При шведском, к примеру, социализме, с 9 миллионов населения, стартапов и бизнесов (включая глобальные брэнды), думаю, побольше будет чем в США душу населения.

Свзять простая: чем больше социализма - тем меньше стартапов.
Причём в Канаде же не обычный социализм - а с капиталистическим лицом. В смысле что пример под боком - штаты. Итого народ органично совмещает соц. сервис с кап.ценами (это ж вам не швеция, даа - на трамвае никто ездить не хочет. Если можно ездить на феррари )

В Швеции - может поболее. Может поменее. А в кетайе вообще 2 миллиарда народу скоро будет. Но например Силиконовая Долина сделала IT. А что сделали стартапы Швеции вместе со всем Китайем? Отож

[зеданчег]

Девушка, Вы отделяйте везуху от трендов. Сейчас в канацкой академии период локальной везухи. Лет 7-10 назад канацкий бак стоил 62 амер. цента, поетому канацким универам, чтобы быть competitive приходилось давать больше канацких долларов, чев американские универы давали американских. Теперь, слава Бушу, доллары сравнялись, но канацкие универы не могут снизить зарплату людям нанятым несколько лет назад, а также не могут предложить новонанятым зарплату ниже их коллег, нанятых годами Н ранее. Вот и вся история.

А насчет отпусков и прочего, далекие от академии люди просто не врубаются, что пока чел не получил tenure, он пашет как раб, круглыми сутками и выходными, какой там нах отпуск...

и то только если добавить летную зарплату, а она не гарантирована.

А какая система оплаты у профессуры вообще? Я думала, что им просто платят помесячную з.п. (годовой доход разбитый на 12) + отпускные (когда в отпуске), не так? Или летом ничего не платят? И сколько у профессоров отпуск? И оплачивается ли саббатикал и как часто его можно брать?

Все именно так как вы описали почти во всех странах кроме штатов.
Там, когда берут на работу, оговариваемая цифра - зарплата за 9 месяцев. К ним можно добавить (если получишь гранты) зарплату за еще 2 месяца, т.е. если получаешь гранты, то можно зарплату увеличить на 2/9 по сравнению с базовой. Но сейчас, в эпоху плохих грантов, такое увеличение не гарантировано. А канадские зарплаты сейчас делают американские как бык овцу даже если предположить что в штатах есть летняя зарплата. Если же предположить что летней зарплаты нет, то в штатах становится совсем грустно. Кроме очень нескольких универов, смотри по зарплате здесь:
http://chronicle.com/stats/aaup/

[Ordinary Man]

А нам, европейцам вообще все пофигу! В Америке есть мечта, американская. А в Европе даже мечты нет. Ибо лень к чему-то стремиться. Просто живут себе люди, работают в меру, отдыхают не в меру. Кому налогов много - в Швейцарию. Кому море и горы хочется - во Францию. Кому пабы и веселуха - в Ирландию или Англию. Кому дом у моря и большая тачка - нафиг отсюда, буржуй проклятый. Заплати налоги и спи скопойно, если выжил после инфаркта.

[Zombie416]

Свзять простая: чем больше социализма - тем меньше стартапов.

Нету этой связи.

А что сделали стартапы Швеции

Много чего. Google it.

[Flash-04]

Nokia из Финляндии, и на мой взгляд пользы от неё больше чем к примеру от Моторолы.

[Zombie416]

Nokia из Финляндии, и на мой взгляд пользы от неё больше чем к примеру от Моторолы.

Ну, Нокия все-же слабо тянет на IT стартап

А вот шведский MySQL AB - вполне.

[Cpt. Smollett]

Заплати налоги и спи скопойно, если выжил после инфаркта.

Трудно с вами не согласиться, особенно после чтения последних новостей:

http://lenta.ru/articles/2008/06/30/vinogradov/

[mr. Hide]

Главная причина отставания в США во всевозможных рейтингах по продолжительности жизни или чего-то ещё, имеющих отношение к социальным группам, наличие социальных групп, которые всегда лежат на дне. А нормальные работающие белые и азиаты (да, да, они-то главным образом нормальные и работают, те и другие) чувствуют себя не хуже, а лучше.

[yugi]

по принципиальным соображения. Как нет, например, стартапов.

А какая связь между социализмом и стартапами (которые есть везде, но в Калифорнии, понятно, их побольше)?

При шведском, к примеру, социализме, с 9 миллионов населения, стартапов и бизнесов (включая глобальные брэнды), думаю, побольше будет чем в США душу населения.

A уж в Израиле так вообще! Даже в абсолютной величине больше чем в Канаде и Швеции вместе взятых.

Статья на самом деле дурацкая. Сплошные противоречия. То у нас денег больше, а с другой стороны в Штатах дома побольше, и тачки покруче. Вообще меня эта статья не удивила. Обычное канадское стремления показать, что у нас лучше чем у них. Почему например американцы никому не пытаются доказать что у них лучше чем у кого-нибудь? Выглядит как inferiority complex. Как например Черчиль говорил, что в англии нет антисемитизма, потому что англичане не считают себя глупее чем евреи.

[Zombie416]

A уж в Израиле так вообще! Даже в абсолютной величине больше чем в Канаде и Швеции вместе взятых.

Очень может быть. Но в Швеции все это вполне сочетается с более суровым чем в Канаде климатом, и гораздо более развитым социализмом. Так что дело не в социализме.

От социализма разве что большее количество количество образованных, толковых, но при этом скромных и не зацикленных на деньгах и больше-больше-и-еще-больше-жрать-и-потреблять людей. По-крайней мере мне так показалось.

Обычное канадское стремления показать, что у нас лучше чем у них.

Потому что Canada Day

Почему например американцы никому не пытаются доказать что у них лучше чем у кого-нибудь?

Еще как пытаются. А кто не понял с первого раза тому демонстрируется большая дубина