Вот такая вот статистика о России, за державу обидно

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Жел Товатый
Уже с Приветом
Posts: 1398
Joined: 20 Dec 2001 10:01
Location: CA, USA

Вот такая вот статистика о России, за державу обидно

Post by Жел Товатый »

Почитал, и как-то грустно стало, однако...
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm

Выдержки оттуда:
Из общей численности населения:
62% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 81.840.000
личный состав армии вместе с контрактниками, сверхсрочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных предприятий и научных институтов - 1.736.000
в том числе генералов и адмиралов - 1.686
штатные сотрудники ФСБ, ФСО, ФПС, ФАПСИ, СВР, ФМС, и пр. - 2.140.000
штатные сотрудники МЧС, МВД, ВВ, Минюста, Наркоконтроля и Прокуратуры - 2.270.000
работники таможни, налоговых, санитарных и прочих инспекций - 1.957.000
служащие прочих федеральных министерств и ведомств - 1.985.000
сотрудники аппаратов властных структур с депутатами - 1.870.000
чиновники лицензирующих, контролирующих и регистрационных органов - 1.741.000
клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов - 2.439.000
аппарат МИД и госзагранучреждений (ООН, ЮНЕСКО, пр.) - 797.000
священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений - 692.000
нотариусы, юридические бюро, адвокаты и заключенные - 2.357.000
персонал частных охранных структур, детективы, секьюрити и т.п. - 1.775.600
безработные (по данным Росстата) - 5.780.000
Итого: 109.397.600 человек, которые ничего не производят и существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения.

Остается 22.602.400 человек. И это наше всё.
Весь малый, средний и фермерский бизнес-класс вместе с ПБОЮЛ и "челноками".
Куда, между прочим, входят еще и малолетние дети, школьники, студенты, домохозяйки, беспризорные, бомжи, вынужденные переселенцы, беженцы, и пр. и пр. и пр.

За последние 35 лет из России уехали около 35 млн человек. (данные МИД РФ)
Легально въехали в страну 3 млн человек. В основном, из республик бывшего СССР.
Ежегодно, в рамках иммиграционных программ и приема беженцев из России
56.000 человек уезжают в США.
13.000, несмотря ни на что, выбирают Израиль.
12.000 составляет квота Австралии.
9.000 аккуратно выбирает Германия.
7.800 предпочитают Канаду.
6.900 вступают в браки с иностранцами и тоже, почему-то, уезжают.
Итого: -103.300 человек в год, причем наиболее образованных, деловых и активных.
И это чисто официальные цифры, число оформленных выездных дел на ПМЖ. А кто считает тех, кто уезжает по гостевым приглашениям, студенческим и рабочим визам?

В Москве проживает свыше 11 млн человек, из них русских, украинцев, белорусов, всех вместе взятых – 4.620.000. В столице Государства Российского украинцы, белорусы и русские – национальное меньшинствою

Каждую пятилетку страна теряет по 1 миллиону матерей. Абортов в России в два раза больше, чем родов.
DimaDC
Уже с Приветом
Posts: 2562
Joined: 10 Nov 2003 02:03
Location: DC

Post by DimaDC »

Зато у страны есть Путин - 1 штука.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Из 5 млн безработных многие работают.
Oleg_IT
Уже с Приветом
Posts: 1420
Joined: 03 Nov 2005 20:58
Location: NJ

Post by Oleg_IT »

vaduz wrote:Из 5 млн безработных многие работают.


Да и пенсионерам на печи сидеть не на что особо...
User avatar
Ленка-Пенка
Уже с Приветом
Posts: 3231
Joined: 21 Jun 2005 04:10

Post by Ленка-Пенка »

Зато в Россию приехали на заработки Радулов, Ягр и вратарь Эмери. И там будет грандиозная хоккейная игра. :flag:
Netspirit
Уже с Приветом
Posts: 272
Joined: 17 Aug 2007 12:06
Location: WA

Post by Netspirit »

Не ведитесь. Это боянистая чернуха, к которой много вопросов (в первую очередь - по тенденциозному подброру фактов и цифр).
User avatar
Абырвалг
Уже с Приветом
Posts: 3231
Joined: 10 Jul 2007 23:38
Location: Made in USSR exported > USA

Post by Абырвалг »

В Москве проживает свыше 11 млн человек, из них русских, украинцев, белорусов, всех вместе взятых – 4.620.000. В столице Государства Российского украинцы, белорусы и русские – национальное меньшинствою


http://en.wikipedia.org/wiki/Washington ... mographics

In 2006, the population distribution was 55.4% African American, 34.5% Caucasian, 8.2% Hispanic (of any race), 5.1% other (including Native Americans, Alaskans, Hawaiians, and Pacific Islanders), 3.4% Asian, and 1.5% mixed (two or more races).
User avatar
UMLец
Уже с Приветом
Posts: 8469
Joined: 15 Oct 2003 18:29
Location: Canada

Post by UMLец »

Oleg_IT wrote:
vaduz wrote:Из 5 млн безработных многие работают.

Да и пенсионерам на печи сидеть не на что особо...

Ну и из 100 млн чиновников - очень многие подрабатывают на стороне :wink:
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Вот такая вот статистика о России, за державу обидно

Post by PavelM »

Жел Товатый wrote:Почитал, и как-то грустно стало, однако...
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm

Выдержки оттуда:


Ага. Качественная лапша. :lol:
На головной странице заголовок читали?
User avatar
Жел Товатый
Уже с Приветом
Posts: 1398
Joined: 20 Dec 2001 10:01
Location: CA, USA

Re: Вот такая вот статистика о России, за державу обидно

Post by Жел Товатый »

PavelM wrote:
Жел Товатый wrote:Почитал, и как-то грустно стало, однако...
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm

Выдержки оттуда:


Ага. Качественная лапша. :lol:
На головной странице заголовок читали?

Вы про "Добро пожаловать в Агентство РиФ,
старейшую в постсоветской России частную фирму
в области иммиграционных консалтинговых услуг!"?

А какая разница, кто предоставляет статистику? Они там в конце указали, где эти данные собирали. В том числе и приводили тех людей, кто им предоставлял статистику (по тому же госаппарату и прочему).
Может это все и липа, не спорю, но тогда где-то должна быть и правильная статистика?
Надо "пошариться" в каком-нть независимом стат-агенстве, что там пишут )
Даже если все цифры завышены/занижены, занизив/завысив их вдвое дабы скореллировать, картинка не выглядит радужной.
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Re: Вот такая вот статистика о России, за державу обидно

Post by remaL »

Жел Товатый wrote:Почитал, и как-то грустно стало, однако...
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm

Выдержки оттуда:
Из общей численности населения:
62% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 81.840.000
личный состав армии вместе с контрактниками, сверхсрочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных предприятий и научных институтов - 1.736.000
в том числе генералов и адмиралов - 1.686
штатные сотрудники ФСБ, ФСО, ФПС, ФАПСИ, СВР, ФМС, и пр. - 2.140.000
штатные сотрудники МЧС, МВД, ВВ, Минюста, Наркоконтроля и Прокуратуры - 2.270.000
работники таможни, налоговых, санитарных и прочих инспекций - 1.957.000
служащие прочих федеральных министерств и ведомств - 1.985.000
сотрудники аппаратов властных структур с депутатами - 1.870.000
чиновники лицензирующих, контролирующих и регистрационных органов - 1.741.000
клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов - 2.439.000
аппарат МИД и госзагранучреждений (ООН, ЮНЕСКО, пр.) - 797.000
священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений - 692.000
нотариусы, юридические бюро, адвокаты и заключенные - 2.357.000
персонал частных охранных структур, детективы, секьюрити и т.п. - 1.775.600
безработные (по данным Росстата) - 5.780.000
Итого: 109.397.600 человек, которые ничего не производят и существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения.

Остается 22.602.400 человек. И это наше всё.
Весь малый, средний и фермерский бизнес-класс вместе с ПБОЮЛ и "челноками".
Куда, между прочим, входят еще и малолетние дети, школьники, студенты, домохозяйки, беспризорные, бомжи, вынужденные переселенцы, беженцы, и пр. и пр. и пр.

За последние 35 лет из России уехали около 35 млн человек. (данные МИД РФ)
Легально въехали в страну 3 млн человек. В основном, из республик бывшего СССР.
Ежегодно, в рамках иммиграционных программ и приема беженцев из России
56.000 человек уезжают в США.
13.000, несмотря ни на что, выбирают Израиль.
12.000 составляет квота Австралии.
9.000 аккуратно выбирает Германия.
7.800 предпочитают Канаду.
6.900 вступают в браки с иностранцами и тоже, почему-то, уезжают.
Итого: -103.300 человек в год, причем наиболее образованных, деловых и активных.
И это чисто официальные цифры, число оформленных выездных дел на ПМЖ. А кто считает тех, кто уезжает по гостевым приглашениям, студенческим и рабочим визам?

В Москве проживает свыше 11 млн человек, из них русских, украинцев, белорусов, всех вместе взятых – 4.620.000. В столице Государства Российского украинцы, белорусы и русские – национальное меньшинствою

Каждую пятилетку страна теряет по 1 миллиону матерей. Абортов в России в два раза больше, чем родов.


Это баян, давно ходящий по инету. Цифры левые, фуфло это полное.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Про аборты - вовсе не фуфло.
User avatar
Жел Товатый
Уже с Приветом
Posts: 1398
Joined: 20 Dec 2001 10:01
Location: CA, USA

Re: Вот такая вот статистика о России, за державу обидно

Post by Жел Товатый »

remaL wrote:Это баян, давно ходящий по инету. Цифры левые, фуфло это полное.


Если и фуфло, то далеко не все.
Вот ссылка на рейтинг России в коррупции: 143 место, как и сказано в статье:
http://www.transparency.org/policy_rese ... s/cpi/2007
Перед нами Индонезия, за нами Того, Азейбарджан, Беларусь, Казахстан...

Удивляет, что Индия оказалась на 72 месте. По словам индусов, с кем работаю, у них там bribe узаконенная практически прибавка к зряплате чиновника.. Ну может размеры взяток не такие высокие, как у нас? :pain1:

А вот и про туалеты статистика: http://www.travel.ru/news/2008/06/06/124022.html
:D
Статистика про содержание заключенных права:
http://www.ng.ru/ideas/2007-05-18/8_life.html

"Но если говорить в целом о стране, то стоимость одного человекодня в СИЗО составляет примерно 270 рублей. Это и питание, и вещевое довольствие, стоимость медикаментов и даже зарплата сотрудников. Насколько достаточна эта сумма? Денег никогда не бывает много. Хотя отмечу, что из года в год финансирование улучшается. По крайней мере с закупкой продуктов питания и медикаментов сейчас проблем нет." (С) Заместитель директора ФСИН Владимир Семенюк

270 в день, это 8,100 рублей в месяц на заключенного. При том, чт опенсия с 1 апреля 3,362 рубля вмесяц.

Другое дело, что заключенных много меньше, чем пенсионеров..что не может не радовать, конечно..

Надо еще попроверять.. что-нть...
Last edited by Жел Товатый on 30 Jul 2008 01:50, edited 2 times in total.
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

vaduz wrote:Про аборты - вовсе не фуфло.


На 100 рождений в 2005 году приходился 121 аборт. Фуфло, там говорилось, что в 2 раза больше абортов. http://www.ekklesiast.ru/arhiv/2007/05_2007/04.html

Большие передергивания данных по статистики "ничего не производящих людей", там в разы цифры отличаются.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Re: Вот такая вот статистика о России, за державу обидно

Post by remaL »

Жел Товатый wrote:
remaL wrote:Это баян, давно ходящий по инету. Цифры левые, фуфло это полное.


Если и фуфло, то далеко не все.
Вот ссылка на рейтинг России в коррупции: 143 место, как и сказано в статье:
http://www.transparency.org/policy_rese ... s/cpi/2007
Перед нами Индонезия, за нами Того, Азейбарджан, Беларусь, Казахстан...

Удивляет, что Индия оказалась на 72 месте. По словам индусов, с кем работаю, у них там bribe узаконенная практически прибавка к зряплате чиновника.. Ну может размеры взяток не такие высокие, как у нас? :pain1:

А вот и про туалеты статистика: http://www.travel.ru/news/2008/06/06/124022.html
:D
Статистика про содержание заключенных права:
http://www.ng.ru/ideas/2007-05-18/8_life.html

"Но если говорить в целом о стране, то стоимость одного человекодня в СИЗО составляет примерно 270 рублей. Это и питание, и вещевое довольствие, стоимость медикаментов и даже зарплата сотрудников. Насколько достаточна эта сумма? Денег никогда не бывает много. Хотя отмечу, что из года в год финансирование улучшается. По крайней мере с закупкой продуктов питания и медикаментов сейчас проблем нет."

270 в день, это 8,100 рублей в месяц на заключенного. При том, чт опенсия с 1 апреля 3,362 рубля вмесяц.

Другое дело, что заключенных много меньше, чем пенсионеров..что не может не радовать, конечно..

Надо еще попроверять.. что-нть...


По туалетам и рейтингам может и правда :)
Мне то еще там проверять, как то это уже делали, поищите в инете.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
User avatar
Жел Товатый
Уже с Приветом
Posts: 1398
Joined: 20 Dec 2001 10:01
Location: CA, USA

Post by Жел Товатый »

remaL wrote:
vaduz wrote:Про аборты - вовсе не фуфло.


На 100 рождений в 2005 году приходился 121 аборт. Фуфло, там говорилось, что в 2 раза больше абортов. http://www.ekklesiast.ru/arhiv/2007/05_2007/04.html

Большие передергивания данных по статистики "ничего не производящих людей", там в разы цифры отличаются.

Там вообще-то не говорилось, сколько абортов на 100 рождений. Там называют абсолютную величину в 8 миллионов абортов в год.
Статистика же (http://abort.unimed-clinic.ru/) говорит, что на каждые 3 беременности только одна заканчивается родами.

И вообще, соотношение на 100 рождений 121 аборт из вашей ссылки говорит далеко не о хорошем состоянии дел..
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

Жел Товатый wrote:
remaL wrote:
vaduz wrote:Про аборты - вовсе не фуфло.


На 100 рождений в 2005 году приходился 121 аборт. Фуфло, там говорилось, что в 2 раза больше абортов. http://www.ekklesiast.ru/arhiv/2007/05_2007/04.html

Большие передергивания данных по статистики "ничего не производящих людей", там в разы цифры отличаются.

Там вообще-то не говорилось, сколько абортов на 100 рождений. Там называют абсолютную величину в 8 миллионов абортов в год.
Статистика же (http://abort.unimed-clinic.ru/) говорит, что на каждые 3 беременности только одна заканчивается родами.

И вообще, соотношение на 100 рождений 121 аборт из вашей ссылки говорит далеко не о хорошем состоянии дел..


Я там ссылку выше давал http://www.ekklesiast.ru/arhiv/2007/05_2007/04.html , смотрим, приобщаемся, росстат, министерство здравоохранения. там говориться в 2 раза больше, а не 100 к 120. Если было бы в 2 раза получалось бы 100 к >200.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
User avatar
Жел Товатый
Уже с Приветом
Posts: 1398
Joined: 20 Dec 2001 10:01
Location: CA, USA

Post by Жел Товатый »

remaL wrote:
Жел Товатый wrote:
remaL wrote:
vaduz wrote:Про аборты - вовсе не фуфло.


На 100 рождений в 2005 году приходился 121 аборт. Фуфло, там говорилось, что в 2 раза больше абортов. http://www.ekklesiast.ru/arhiv/2007/05_2007/04.html

Большие передергивания данных по статистики "ничего не производящих людей", там в разы цифры отличаются.

Там вообще-то не говорилось, сколько абортов на 100 рождений. Там называют абсолютную величину в 8 миллионов абортов в год.
Статистика же (http://abort.unimed-clinic.ru/) говорит, что на каждые 3 беременности только одна заканчивается родами.

И вообще, соотношение на 100 рождений 121 аборт из вашей ссылки говорит далеко не о хорошем состоянии дел..


Я там ссылку выше давал http://www.ekklesiast.ru/arhiv/2007/05_2007/04.html , смотрим, приобщаемся, росстат, министерство здравоохранения. там говориться в 2 раза больше, а не 100 к 120. Если было бы в 2 раза получалось бы 100 к >200.


ну в той статье вообещ в одном месте сказано 8 миллионов, далее в тексте 170 тысяч первичных аборотв..
Но поинт в том, что пусть не 8 миллионов (и слава Богу!), но статистика на сто рождений 120 абортов говорит НЕ в пользу рождаемости. http://www.demographia.ru/articles_N/in ... &idArt=904

Как ни крути, а это не есть хорошо. И дело не в том, что сам по себе аборт плохая штука, а в том, что толкает на него, чт оя вляется фактором.
Уж всяко не счастливая и безмятежная жизнь.
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13476
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Вот такая вот статистика о России, за державу обидно

Post by lxf »

Жел Товатый wrote:Почитал, и как-то грустно стало, однако...

Не надо грустить. Не все так плохо. Эта старая и причем международная байка. В конце там делается вывод, что в стране работает только два человека -- глава государства и автор юморески. Вот официальные данные статистики: распределение по возрасту.
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWW ... /05-02.htm
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

Жел Товатый wrote:
remaL wrote:
Жел Товатый wrote:
remaL wrote:
vaduz wrote:Про аборты - вовсе не фуфло.


На 100 рождений в 2005 году приходился 121 аборт. Фуфло, там говорилось, что в 2 раза больше абортов. http://www.ekklesiast.ru/arhiv/2007/05_2007/04.html

Большие передергивания данных по статистики "ничего не производящих людей", там в разы цифры отличаются.

Там вообще-то не говорилось, сколько абортов на 100 рождений. Там называют абсолютную величину в 8 миллионов абортов в год.
Статистика же (http://abort.unimed-clinic.ru/) говорит, что на каждые 3 беременности только одна заканчивается родами.

И вообще, соотношение на 100 рождений 121 аборт из вашей ссылки говорит далеко не о хорошем состоянии дел..


Я там ссылку выше давал http://www.ekklesiast.ru/arhiv/2007/05_2007/04.html , смотрим, приобщаемся, росстат, министерство здравоохранения. там говориться в 2 раза больше, а не 100 к 120. Если было бы в 2 раза получалось бы 100 к >200.


ну в той статье вообещ в одном месте сказано 8 миллионов, далее в тексте 170 тысяч первичных аборотв..
Но поинт в том, что пусть не 8 миллионов (и слава Богу!), но статистика на сто рождений 120 абортов говорит НЕ в пользу рождаемости. http://www.demographia.ru/articles_N/in ... &idArt=904

Как ни крути, а это не есть хорошо. И дело не в том, что сам по себе аборт плохая штука, а в том, что толкает на него, чт оя вляется фактором.
Уж всяко не счастливая и безмятежная жизнь.


Количество абортов ужасно большое. Но в статье цифры лживы. Посмотрел за 2006 год http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=2322022 уже 1.5 млн. От 8 млн. отличается более чем в 5 раз.

Такова цена перемен. Посмотрите данные по украине, как правило большая корреляция.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
sergeika
Уже с Приветом
Posts: 2879
Joined: 30 Nov 2001 10:01
Location: California

Post by sergeika »

Жел Товатый wrote:И дело не в том, что сам по себе аборт плохая штука, а в том, что толкает на него, чт оя вляется фактором.
Уж всяко не счастливая и безмятежная жизнь.
А в Эфиопии абортов не делают, живут счастливо и безмятежно. Снижение рождаемости - проблема богатых стран, в странах, где голодают проблем с низкой рождаемостью нет. Вот аборт, как одно из основных средств "планирования семьи" - варварство, конечно. Если беременность нежелательна, нужно пользоваться цивилизованными средствами.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Про 8 миллионов они приврали, но про "в 2 раза" - вполне похоже на истину.
121 на 100 - это соотношение зарегистрированных абвортов к рождению.
ВОЗ в этом документе http://www.euro.who.int/document/ENS/en59.pdf утвержадет, что "According to several studies carried out in the Russian Federation, the number of unreported abortions is much higher than that officially
registered".
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Вот такая вот статистика о России, за державу обидно

Post by PavelM »

Жел Товатый wrote:Вы про "Добро пожаловать в Агентство РиФ,
старейшую в постсоветской России частную фирму
в области иммиграционных консалтинговых услуг!"?

А какая разница, кто предоставляет статистику? Они там в конце указали, где эти данные собирали.


Ага. :lol: Агентство ОБС.
Наш консультант из одного весьма серьезного и очень силового ведомства, поделился с нами весьма, на наш взгляд, интересной статистикой.


:lol: :lol:

Извините, но весь тот словесный понос даже комментировать лень.

После первой же фразы, понятно что автор либо никогда не учился в начальной школе, либо просто наглый лжец.

Территория Российской Федерации составляет 17.075.400 кв. км, из которых более 45% расположено за Полярным кругом, в полосе вечной мерзлоты и полярной ночи


Аминь.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Вот такая вот статистика о России, за державу обидно

Post by vaduz »

PavelM wrote:После первой же фразы, понятно что автор либо никогда не учился в начальной школе, либо просто наглый лжец.

Территория Российской Федерации составляет 17.075.400 кв. км, из которых более 45% расположено за Полярным кругом, в полосе вечной мерзлоты и полярной ночи


Аминь.


Ну, про полярную ночь может и не наврал, когда писал данный текст. :mrgreen:
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

vaduz wrote:Про 8 миллионов они приврали, но про "в 2 раза" - вполне похоже на истину.
121 на 100 - это соотношение зарегистрированных абвортов к рождению.
ВОЗ в этом документе http://www.euro.who.int/document/ENS/en59.pdf утвержадет, что "According to several studies carried out in the Russian Federation, the number of unreported abortions is much higher than that officially
registered".


Долго читали отчет ВОЗ, а тут такой облом, данные только подтверждают минздрав и росстат. Единственное за что можно зацепиться это приведенная вами фраза. Приуменьшение нелегальных абортов, при том что аборты то разрешены. :upset:
Короче спасибо за ссылку, лишние подтверждении того что в статье чушь.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин

Return to “Политика”