С новым 190x годом, Господа!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 28283
- Joined: 29 Aug 2000 09:01
- Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris
С новым 190x годом, Господа!
А у меня другой опрос. Итак, как и в другом опросе, вы просыпаетесь, все то же - прошлый век. Только год - 190x и еще есть время до 1917 чтото изменить. Единственное, что у вас осталось под рукой - книжка 197x года выпуска, типа "По Ленинским местам"
* - сокращение для 'вместо Ленина будет ктото другой'
# - например написать книгу где в литературной форме изложена будущая история
У вас есть валидные документы тех времен, есть записи в домовыхкнигах итд, то есть вас никто не считает подозрительным. Конечно, если вы не будете рассказывать, что 'знаете будущее'. Память о будущем послностью сохранена
* - сокращение для 'вместо Ленина будет ктото другой'
# - например написать книгу где в литературной форме изложена будущая история
У вас есть валидные документы тех времен, есть записи в домовыхкнигах итд, то есть вас никто не считает подозрительным. Конечно, если вы не будете рассказывать, что 'знаете будущее'. Память о будущем послностью сохранена
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3888
- Joined: 27 Feb 2008 22:06
- Location: Msk
-
- Уже с Приветом
- Posts: 28283
- Joined: 29 Aug 2000 09:01
- Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2879
- Joined: 30 Nov 2001 10:01
- Location: California
Я - первый ответчик! Рецепт простой - бегом в магазин за браунингом. Потом вечерним поездом в Швейцарию. Встречаешься с Ильичем в пивной, берешь у него автограф на память и берешь грех на душу, делаешь маленькую дырку в сократовском черепе. Тогда все можно было развернуть одной смертью. Без железной воли Ленина РСДРП превратилась бы в диссидентский кружок. Сталин так и остался бы бандитом. Перед февральской революцией нужно было бы расстрелять уже человек пятьдесят для спасения веры, царя и отечества, фамилии - из учебника по истории КПСС, который желательно умыкнуть с собой в прошлое (видных большевиков и эсеров). Ну, а потом и сотнями тысяч смертей уже нельзя было оставить колесо истории.
Сдача активистов полиции не помогла бы ничуть - бегство из ссылки и с каторги было любимым спортом рэволюционэров.
Сдача активистов полиции не помогла бы ничуть - бегство из ссылки и с каторги было любимым спортом рэволюционэров.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3888
- Joined: 27 Feb 2008 22:06
- Location: Msk
-
- Уже с Приветом
- Posts: 605
- Joined: 14 Feb 2002 10:01
- Location: Russia
+1DivisionBell wrote:Революцию вообще Троцкий организовал, пока Ленин в ссылке был. Так что был бы Троцкий вместо
Тоже сразу о Троцком подумал как об альтернативе, хрен редьки не слаще.
Да и неизвестно, как оно там дальше было бы, как бы, например, Гитлеру противостояли, хотя при ином геополитическом раскладе он бы может к власти не пришел... Короче, история не знает сослагательного наклонения. А фанатазировать имхо приятнее на какие-нибудь другие темы, типа если бы в свое время Бэббиджу дали денег на аналитическую машину, то возможно интернет был бы уже сто лет назад
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2879
- Joined: 30 Nov 2001 10:01
- Location: California
Троцкий был талантливым тактиком, а Ленин мощным тактиком и не менее мощным стратегом. "Сегодня еще рано, а завтра будет поздно". Ну и у Троцкого партия развалилась бы на фракции задолго до 17-го, весь пар ушел бы в борьбу самолюбий. Сталин тогда, вообще, был на подхвате, его звезда взошла уже после переворота.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 124
- Joined: 05 Feb 2006 01:30
- Location: Ontario
Почему все вопросы о том, что сделать с членами ВКПб. Они пробрались к власти на тонком волоске, и шансов, как всем тогда казалось, имели меньше, чем другие партии. Но почву для беспорядков не они готовили.
По мне, так с Романовыми надо было что-то делать. В их семье было несколько человек много достойнее, чем Николай II. Может правильнее было бы постараться на этом сосредоточиться: между 5-м и 10-м годом постараться Николашку лишить царства. А еще лучше до того. Тогда, мож и войны первой мировой не было бы, и уж точно она бы по другому пошла. Все же в стечении обстоятельств до февральской революции его роль (отрицательная) из всех русских была наибольшая. К февральской революции был уже предрешен если не октябрьский переворот, то длительный период смуты.
По мне, так с Романовыми надо было что-то делать. В их семье было несколько человек много достойнее, чем Николай II. Может правильнее было бы постараться на этом сосредоточиться: между 5-м и 10-м годом постараться Николашку лишить царства. А еще лучше до того. Тогда, мож и войны первой мировой не было бы, и уж точно она бы по другому пошла. Все же в стечении обстоятельств до февральской революции его роль (отрицательная) из всех русских была наибольшая. К февральской революции был уже предрешен если не октябрьский переворот, то длительный период смуты.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 14798
- Joined: 27 Aug 2001 09:01
- Location: Russia->USA->Russia
-
- Уже с Приветом
- Posts: 22960
- Joined: 19 Aug 2005 18:39
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6777
- Joined: 10 Jul 2000 09:01
- Location: Шербрук, Квебек
Re: С новым 190x годом, Господа!
Dmitry67 wrote:А у меня другой опрос. Итак, как и в другом опросе, вы просыпаетесь, все то же - прошлый век. Только год - 190x и еще есть время до 1917 чтото изменить.
Дим, (pardon за фамилиарность) в 190х изменить что-либо было уже невозможно. В самом лучшем из худших случаев можно было бы попробовать доказать что-либо каким-нибудь правым эсерам, упирая на то, что:
1. Вы гость из будущего.
2. Если не взять власть жёстко, то будет так-то.
Сыграть на «конкуренции».
Тогда вероятно (и то вряд ли) ГУЛАГ будет поскромнее и несколько миллионов жизней можно будет съэкономить.
Единственная точка бифуркации, когда можно что-то сделать на личном уровне, это время патриарха Никона. Вот тогда еще можно было малым воздействием (беседа, совет) изменить ход истории.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7498
- Joined: 15 Sep 2007 20:40
Ну да, грохнуть всю верхушку - а кто будет проводить индустриализацию - царское правительство? Не смешите мои тапочки. С Гитлером воевать шашками видимо тогда придется.
Нет уж, как идет пусть оно и идет. Сваливать тоже особо некуда - в Европе скоро начнется вторая мировая, в Америке - великая депрессия. Короче попа. Назад, в будущее - вот единственный выход!
Нет уж, как идет пусть оно и идет. Сваливать тоже особо некуда - в Европе скоро начнется вторая мировая, в Америке - великая депрессия. Короче попа. Назад, в будущее - вот единственный выход!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10367
- Joined: 12 Apr 2001 09:01
- Location: Lithuania/UK
Мой взгляд. Изменить в лучшую сторону ничего нельзя. Возможно, пожалуй, только в какой-то мере ухудшить ситуацию.
Дело в том, что каждая сила, участвовавшая в тогдашних событиях имела свой шанс и каждая его упустила. Победил сильнейший. Им оказались большевики.
С другой стороны, победи другая партия, ей бы пришлось отвечать на те же самые вызовы. Думаю, при другом ходе событий, и действенные методы были бы теми же самыми.
Дело в том, что каждая сила, участвовавшая в тогдашних событиях имела свой шанс и каждая его упустила. Победил сильнейший. Им оказались большевики.
С другой стороны, победи другая партия, ей бы пришлось отвечать на те же самые вызовы. Думаю, при другом ходе событий, и действенные методы были бы теми же самыми.
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2018
- Joined: 04 Jun 2002 16:38
- Location: NYC
Dmitry67 wrote:DivisionBell wrote:Не вижу пункта - войти в доверие к Ленину, сделать Революцию, убить Сталина, Ежова заранее и стать Генсеком лично!
А как же Берия, Вышинский, Ягода?
Тут здравая мысль... Найти Ленина и обьяснить ему опасность Сталина. При провале - убрать Сталина.
Ягода? А кто такой Ягода? Таких как он можно найти тысячи и тысячи, он даже не был "палачом от природы". Сталин назначил его "палачом по должности". Ягода, Вышинский, Берия прекрасно понимали, чего от них требует Сталин. Сталин требовал террора.
Если бы не было Ягоды, не было бы Вышинского, не было бы Вышинского, не было бы Берии. Они перевоплощения одного и того же желания Сталина.
"... но это рискованный шаг, поскольку курдль может чихнуть. Мало какой охотник
пережил чихание курдля... "
пережил чихание курдля... "
-
- Уже с Приветом
- Posts: 22960
- Joined: 19 Aug 2005 18:39
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2018
- Joined: 04 Jun 2002 16:38
- Location: NYC
f_evgeny wrote:Мой взгляд. Изменить в лучшую сторону ничего нельзя. Возможно, пожалуй, только в какой-то мере ухудшить ситуацию.
Дело в том, что каждая сила, участвовавшая в тогдашних событиях имела свой шанс и каждая его упустила. Победил сильнейший. Им оказались большевики.
С другой стороны, победи другая партия, ей бы пришлось отвечать на те же самые вызовы. Думаю, при другом ходе событий, и действенные методы были бы теми же самыми.
Будущее не предопределено. Окажись у власти кто-то другой, кроме Сталина, террора 30х могло бы не быть. Маховик истории мог предопределить приход к власти большевиков, например. Но приход к власти кровожадного тирана с проблемами в голове - событие случайное которое вполне можно подправить.
"... но это рискованный шаг, поскольку курдль может чихнуть. Мало какой охотник
пережил чихание курдля... "
пережил чихание курдля... "
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2018
- Joined: 04 Jun 2002 16:38
- Location: NYC
Fracas wrote:Kastet wrote:...Тут здравая мысль... Найти Ленина и обьяснить ему опасность Сталина. ...
Вы пешка в истории.... у вас нет и не будет влияния на события подобного Ленину, Сталину и т.п. Если бы ето было не так вы бы не етот форум читали, а совсем другими делами занимались, правда уже в наше время.
Так что исчите точку приложения того знания которое у вас есть, ибо более вы ничем от тех кто родился в то время не отличаетесь.
"... но это рискованный шаг, поскольку курдль может чихнуть. Мало какой охотник
пережил чихание курдля... "
пережил чихание курдля... "
-
- Уже с Приветом
- Posts: 22960
- Joined: 19 Aug 2005 18:39
Kastet wrote:...Окажись у власти кто-то другой, кроме Сталина, террора 30х могло бы не быть. Маховик истории мог предопределить приход к власти большевиков, например. Но приход к власти кровожадного тирана с проблемами в голове - событие случайное которое вполне можно подправить.
"Мирные" и "оранжевые" революции - это черта 21го века.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 56371
- Joined: 22 Nov 2002 02:05
- Location: С-Пб, NH
-
- Уже с Приветом
- Posts: 22960
- Joined: 19 Aug 2005 18:39
Kastet wrote:Fracas wrote:Kastet wrote:...Тут здравая мысль... Найти Ленина и обьяснить ему опасность Сталина. ...
Вы пешка в истории.... у вас нет и не будет влияния на события подобного Ленину, Сталину и т.п. Если бы ето было не так вы бы не етот форум читали, а совсем другими делами занимались, правда уже в наше время.
Так что исчите точку приложения того знания которое у вас есть, ибо более вы ничем от тех кто родился в то время не отличаетесь.
От тех я может быть и не отличаюсь, но такой фигни никогда бы не сказал:
Kastet wrote:...Тут здравая мысль... Найти Ленина и обьяснить ему опасность Сталина. ...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 56371
- Joined: 22 Nov 2002 02:05
- Location: С-Пб, NH
Троцкий, например... Вы бы пошли ... пообразовались, что ли.Kastet wrote:Будущее не предопределено. Окажись у власти кто-то другой, кроме Сталина, террора 30х могло бы не быть.f_evgeny wrote:Мой взгляд. Изменить в лучшую сторону ничего нельзя. Возможно, пожалуй, только в какой-то мере ухудшить ситуацию.
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2018
- Joined: 04 Jun 2002 16:38
- Location: NYC
Fracas wrote:"Мирные" и "оранжевые" революции - это черта 21го века.
А что Сталин сделал для революции? Он провел несколько волн террора, после того как пришел к власти "административным путем". Вот троекратное "вычищение рядов" в результате которого были убраны вся "контрреволюция", затем "старые большевики", затем те кто помогал от них избавиться, плюс офицерский корпус красной армии, плюс коллективизация, плюс все те кто попал под малое подозрение за неосторожное слово ( особенно в Москве и Питере ) - вот ето Сталин. Етого возможно было избежать.
Избежать революции в России было невозможно.
Могу пример привести из другого времени: невозможно было избежать антиколониальной, прокоммунистической гражданской войны в Камбодже. А вот геноцидального правления Пол Пота избежать было можно.
"... но это рискованный шаг, поскольку курдль может чихнуть. Мало какой охотник
пережил чихание курдля... "
пережил чихание курдля... "
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8469
- Joined: 15 Oct 2003 18:29
- Location: Canada
-
- Уже с Приветом
- Posts: 22960
- Joined: 19 Aug 2005 18:39
Kastet wrote:Fracas wrote:"Мирные" и "оранжевые" революции - это черта 21го века.
А что Сталин сделал для революции? Он провел несколько волн террора, ...
...Ленин и руководство коммунистической партии выступили против мягкотелости в ответах на действия контрреволюционеров, «поощряя энергию и массовидность террора», называемого «революционной инициативой масс»:
"...Мы компрометируем себя: грозим даже в резолюциях Совдепа массовым террором, а когда до дела, тормозим революционную инициативу масс, вполне правильную. Это невозможно! Террористы будут считать нас тряпками. Время архивоенное. Надо поощрять энергию и массовидность террора против контрреволюционеров…
26 июня 1918 года, В.И. Ленин. "
Довольно широко известна формулировка направленности деятельности карающих органов революционной власти, опубликованная в газете «Известия ВЦИК». Первый председатель Реввоентрибунала РСФСР К.Данишевский заявил: «Военные трибуналы не руководствуются и не должны руководствоваться ни какими юридическими нормами. Это карающие органы, созданные в процессе напряженнейшей революцонной борьбы».
21 февраля 1918 г. СНК издал декрет «Социалистическое отечество в опасности!», который постановлял, что «неприятельские агенты, спекулянты, громилы, хулиганы, контрреволюционные агитаторы, германские шпионы расстреливаются на месте преступления».
7 декабря Дзержинский на заседании СНК сделал доклад о задачах и правах комиссии. В своей деятельности она, по мнению Дзержинского, должна была обращать внимание прежде всего на печать, «контрреволюционные партии» и саботаж. Её надлежало наделить довольно широкими правами: производить аресты и конфискации, выселять преступные элементы, лишать продовольственных карточек, публиковать списки врагов народа. Совнарком во главе с Лениным, заслушав Дзержинского, с его предложениями по наделению нового органа чрезвычайными полномочиями согласился.
Ещё 8 августа 1918 года, до официального издания законодательных актов о проведении красного террора, идеолог российской революции В.И.Ленин пишет Г.Ф.Федорову относительно необходимости проведения экстренных террористических актов для «наведения революционного порядка»: " ...В Нижнем, явно, готовится белогвардейское восстание. Надо напрячь все силы, составить тройку диктаторов (Вас, Маркина и др.), навести тотчас массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т. п.
Ни минуты промедления.
...
Надо действовать вовсю: массовые обыски. Расстрелы за хранение оружия. Массовый вывоз меньшевиков и ненадежных. Смена охраны при складах, поставить надежных.
...Прочтите это письмо друзьям, ответьте мне по телеграфу или по телефону."
9 августа 1918 года Владимир Ильич отправляет указания в Пензенский губисполком: "...Необходимо произвести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города..."
10 августа 1918 года В. И. Ленин отправляет расширенную корректировку приказа в пензенский губисполком: «Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать.
1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц.
2) Опубликовать их имена.
3) Отнять у них весь хлеб.
4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.
Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.
Телеграфируйте получение и исполнение.
Ваш Ленин."
...из докладов карательных отрядов Тамбовской губерннии в 1921 году:
«В качестве заложников берутся ближайшие родственники лиц, участвующих в бандитских шайках, причем берутся они целиком, семьями, без различия пола и возраста. В лагеря поступает большое количество детей, начиная с самого раннего возраста, даже грудные».
и т.д. и т.п. А теперь подумайте над своим предложением пожаловаться Ленину на Сталина.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2018
- Joined: 04 Jun 2002 16:38
- Location: NYC
Polar Cossack wrote:Троцкий, например... Вы бы пошли ... пообразовались, что ли.Kastet wrote:Будущее не предопределено. Окажись у власти кто-то другой, кроме Сталина, террора 30х могло бы не быть.f_evgeny wrote:Мой взгляд. Изменить в лучшую сторону ничего нельзя. Возможно, пожалуй, только в какой-то мере ухудшить ситуацию.
Троцкий бы вычистил контрреволюцию. Он бы стал убивать своих? Затем убил бы всех старых большевиков? Убрал бы офицерский состав красной армии?
"... но это рискованный шаг, поскольку курдль может чихнуть. Мало какой охотник
пережил чихание курдля... "
пережил чихание курдля... "