Война, спутники и пропаганда

[Leonid_V]

Кто-нибудь, не вдаваясь в политическую дискуссию, может объяснить почему в прессу так и не просочилась ни одна фотография «разрушенного до основания Цхинвали»?

[vaduz]

Кто-нибудь, не вдаваясь в политическую дискуссию, может объяснить почему в прессу так и не просочилась ни одна фотография «разрушенного до основания Цхинвали»?

Работы еще ведутся...

[lxf]

Пока что с городом нет устойчивой связи. Как закончатся военные действия, так и покажут картины разрушения.

[vaduz]

Пока что с городом нет устойчивой связи. Как закончатся военные действия, так и покажут картины разрушения.

Главное - потом будет сложно разобраться, что порушили грузины, а что россияне. По тому же российскому ТВ показывают, как самолеты и вертолеты хреначат по городу.

[lxf]

Главное - потом будет сложно разобраться, что порушили грузины, а что россияне. По тому же российскому ТВ показывают, как самолеты и вертолеты хреначат по городу.

Когда покажут расстрелянных женщин и детей станет ясно чьих это рук дело.

Кстати, заметили в западной прессе уже стали появляться статьи с критическими высказываниями по поводу авантюры Саакашвили ?

[Герасим]

Пока что с городом нет устойчивой связи. Как закончатся военные действия, так и покажут картины разрушения.

Главное - потом будет сложно разобраться, что порушили грузины, а что россияне. По тому же российскому ТВ показывают, как самолеты и вертолеты хреначат по городу.

По осетинам, в смысле? А они то и не знают.. Думают, что это грузины.

[Leonid_V]

По осетинам, в смысле? А они то и не знают.. Думают, что это грузины.

Бросьте острить. Рядом тема-тяжеловес. 60-страниц ждут острословов.

Повторяю и уточняю вопрос. Почему фотографий полно, а вот разрушенного Цхинвали - нет.

[PavelM]

По осетинам, в смысле? А они то и не знают.. Думают, что это грузины.

Бросьте острить. Рядом тема-тяжеловес. 60-страниц ждут острословов.

Повторяю и уточняю вопрос. Почему фотографий полно, а вот разрушенного Цхинвали - нет.

Что значит нет?
На СНН и Бибиси нет и не будет.
Смотрите репортажи НТВ и РТР из Цхинвали.
Там этого полно.

[Leonid_V]

Смотрите репортажи НТВ и РТР из Цхинвали.
Там этого полно.

Спасибо,
посмотрел. http://news.ntv.ru/137829/
Мелькают здания с выбитыми стеклами. Показано 5-6 этажное здание (офис?) в который попал снаряд. Одно горящее здание.
Связь, судя по репортажу, есть и вполне надёжная.

[helg]

почему в прессу так и не просочилась ни одна фотография разрушенного до основания Цхинвали?

Хотя бы потому, что тем кто атаковал показывать такое - значит признать перед всем миром свою зверскую сущность, а тем, кто защищает город, нет никакого резона давать панорамные кадры своих позиций - до тех пор, пока атакующих не перебьют.

Факт проведения стрельбы по городу с жителями установками залпового огня перед попыткой штурма Саакишвили признал. Характер разрушений от них - известен. Кому интересно, представляет что там.

А едокам попкорна Министерство Правды такие кадры, буде они появятся, преподнесёт со своими комментариями. На это счёт Вы, надеюсь, не питаете иллюзий?
--
Олег

[Romson]

Когда покажут расстрелянных женщин и детей станет ясно чьих это рук дело.

это как?

[remaL]

Заголовки с иносми:

Столкновение в Грузии - урок для США о роли России ("The New York Times", США)

83% украинцев и 64% грузин выбирают русский язык (REGNUM)

Саакашвили: "Россия ведет войну с нами на нашей территории" ('BBCRussian', Великобритания)

За Южную Осетию США может отомстить Китай ("Московский комсомолец", Россия)

Латвия осудила удар России по Грузии ("Delfi", Латвия)

Удастся ли Грузии решить конфликт с Южной Осетией? ("День", Украина)

Саакашвили надеется на Запад - но его ждет разочарование ("BBC", Великобритания)

Россия - "коллективный Рамсфельд" ("Latvijas Vestnesis", Латвия)

Уникальный русский феномен ("The Economist", Великобритания)

В.Новодворская: Саакашвили - не псих в политике ("Эхо Москвы", Россия)

Наверно, фюрер Саакашвили думает: 'Может, этого нападения не заметят?' ("Die Welt", Германия)

[sidewinder]

Интересное мнение вот тут:
http://guruken.livejournal.com/1018484.html?thread=17389428
Кадры первых съемок утром после града - не показали нигде удара град более 100 выстрелов. нет разрушений серьезных. Пожары и 3-10 стен разрушенных. Это вообще не град.

[remaL]

Интересное мнение вот тут:
http://guruken.livejournal.com/1018484.html?thread=17389428
Кадры первых съемок утром после града - не показали нигде удара град более 100 выстрелов. нет разрушений серьезных. Пожары и 3-10 стен разрушенных. Это вообще не град.

Грады стреляли, что показывало грузинское телевидение. Снаряды градов по городу разбросаны. Разрушения есть. Грады не могут бить точно, они накрывают площадь, поражающая сила за счет осколков. Так что фуфло хватит гнать уже.

[арлекино]

Кто-нибудь, не вдаваясь в политическую дискуссию, может объяснить почему в прессу так и не просочилась ни одна фотография «разрушенного до основания Цхинвали»?

Сегодня целый день показывают.
Больницу в Цхинвали. Где раненый в подвале лежат и там же их оперируют. Так как больница обстрелу постоянно подвергается. Ну и сам горд.

[sidewinder]

Для тех, кто недопонял с первой попытки:
мнение человека опубликованное в ЖЖ. Человек ИМХО владеет темой в отличии от 90% пикейных жилетов, заседающих на форумах вроде этого. Вот Вы, например - назовете площадь сплошного поражения одного залпа РСЗО "Град" не заходя в гугль?
Мне это мнение показалось интересным.

Грады стреляли, что показывало грузинское телевидение

...Грузинские каналы в тот момент - спали...
...кадры в СМИ не имеют авторства. СМИ сслаются на неизвестный источник...

Снаряды градов по городу разбросаны

...показали дырки в цистернах и ракетки оставшиеся - верю, это и есть 10-100 ракет на город, то есть один залп кривой - для доказательства...
...Град - полностью грохает аллеи деревьев. Сейчас показали 2больница , которую обстреляли и потому в подвалах теперь больных оперируем"...а на картинке - стоят целые стены и деревья. даже мусора нет под ними.
Плотность огная на картинке ночной и плотность разрушений - слишком разные. Сомнения тут страшные. Это слишком важно и я не могу молчать....

Так что фуфло хватит гнать уже

И на будущее - постарайтесь без фамильярностей. Хотите посоревноваться во владении блатной феней - добро пожаловать в личный ящик.

[remaL]

Для тех, кто недопонял с первой попытки:
мнение человека опубликованное в ЖЖ. Человек ИМХО владеет темой в отличии от 90% пикейных жилетов, заседающих на форумах вроде этого. Вот Вы, например - назовете площадь сплошного поражения одного залпа РСЗО "Град" не заходя в гугль?
Мне это мнение показалось интересным.

Грады стреляли, что показывало грузинское телевидение

...Грузинские каналы в тот момент - спали...
...кадры в СМИ не имеют авторства. СМИ сслаются на неизвестный источник...

Снаряды градов по городу разбросаны

...показали дырки в цистернах и ракетки оставшиеся - верю, это и есть 10-100 ракет на город, то есть один залп кривой - для доказательства...
...Град - полностью грохает аллеи деревьев. Сейчас показали 2больница , которую обстреляли и потому в подвалах теперь больных оперируем"...а на картинке - стоят целые стены и деревья. даже мусора нет под ними.
Плотность огная на картинке ночной и плотность разрушений - слишком разные. Сомнения тут страшные. Это слишком важно и я не могу молчать....

Так что фуфло хватит гнать уже

И на будущее - постарайтесь без фамильярностей. Хотите посоревноваться во владении блатной феней - добро пожаловать в личный ящик.

Утром в тот день видел, а у нас от москвы +5 часов, как кадры с грузинского тв показывали(логотип грузинского тв) с грузинскими(точно не нашими) установками град. Ну и репортажи с места, о арт обстреле. Так что брехня.

[sidewinder]

как кадры с грузинского тв показывали(логотип грузинского тв)

Да, логотип - это такое доказательство, против которого не попрешь... Прямо как водяные знаки на купюрах, не подделать. Это все обьясняет.

с грузинскими(точно не нашими) установками град.

И как отличили по телевизору? Грузинский "Град" от "нашего"? По бутылке чачи в бардачке и кепке "аэродром", оставленной водителем на сиденье?

Ну и репортажи с места, о арт обстреле

С какого МЕСТА? С того , "куда" стреляли или с того "откуда"?

Так что брехня

Ну я уже в принципе догадался, что право на истину в высшей инстанции Вы оставляете за своей скромной персоной.

[remaL]

как кадры с грузинского тв показывали(логотип грузинского тв)

Да, логотип - это такое доказательство, против которого не попрешь... Прямо как водяные знаки на купюрах, не подделать. Это все обьясняет.

с грузинскими(точно не нашими) установками град.

И как отличили по телевизору? Грузинский "Град" от "нашего"? По бутылке чачи в бардачке и кепке "аэродром", оставленной водителем на сиденье?

Ну и репортажи с места, о арт обстреле

С какого МЕСТА? С того , "куда" стреляли или с того "откуда"?

Так что брехня

Ну я уже в принципе догадался, что право на истину в высшей инстанции Вы оставляете за своей скромной персоной.

Честно говоря разговоры, о полностью уничтоженном городе и 1500 убитых считаю преувеличенными, но факты обстрела грузинами мирного города и убийства миротворцев налицо. Они же бравировали, что захватили всю Осетию, предлагали лидера уже своего, а сейчас вдруг превратились в невинную овечку.

[OleZenit]

И как отличили по телевизору? Грузинский "Град" от "нашего"? По бутылке чачи в бардачке и кепке "аэродром", оставленной водителем на сиденье?

1) Российских "градов" до середены дня 08.08.08 в ЮО не было.
Да и после - кажется тоже. Россия ввела "Ураганы" - это более крупнокалиберные и дальнобойные системы, с возможностью управления реактивых снарядов на траектории движения для повышения точности. "Град" - работает абсолютно "по площадям" - разлет каждого индивидуального реактивного снаряда может составлять десятки метров.

2) Кадры грузинского ТВ - показаны позиции установок РСЗО на шасси чешских "Татр" в ЮО . В России все РСЗО на отечественных машинах.

Применение РСЗО с абсолютно неуправляемыми (т.е. не прицельными) реактивными снарядами в ночное время, против населенного пункта. Спустя 3 часа после высупления Саакашвили "о прекращении огня".
Вот собственно "состав преступления"

[jvn2a]

Кто-нибудь, не вдаваясь в политическую дискуссию, может объяснить почему в прессу так и не просочилась ни одна фотография «разрушенного до основания Цхинвали»?

Подождите, опять скоро, к сожалению, будут похороны осетинских детей.
Леонид Рошаль уже там.
Вас лично сколько гробов устроит?

[Frukt]

Кто-нибудь, не вдаваясь в политическую дискуссию, может объяснить почему в прессу так и не просочилась ни одна фотография «разрушенного до основания Цхинвали»?

Видимо вы очень "своеобразно" понимаете значения "разрушенного до основания"..
Должна быть одна сплошная воронка?
Город фактически уничтожен. Это видно не на фотографиях, а многочисленых репортажах. Вода доставляется на бронетехнике. Единственная пекарня разрушена. Раненых оперируют в подвале того, что осталось от больницы..Сотни соженных домов.. Я не знаю, что еще надо.
Причем все это было сделано буквально за одну ночь. Или вы хотите картинку город залитый напалмом?

[jiang]

И как отличили по телевизору? Грузинский "Град" от "нашего"? По бутылке чачи в бардачке и кепке "аэродром", оставленной водителем на сиденье?

2) Кадры грузинского ТВ - показаны позиции установок РСЗО на шасси чешских "Татр" в ЮО . В России все РСЗО на отечественных машинах.

Это и есть чешские РМ-70. По крайней мере, так чешский эксперт сказал в комментарии к грузинской пленке.

[OleZenit]

Кто-нибудь, не вдаваясь в политическую дискуссию, может объяснить почему в прессу так и не просочилась ни одна фотография «разрушенного до основания Цхинвали»?

Залп из, допустим, сотни единиц снарядов РСЗО не может превратить 30-тысячный город, в основном из одноэтажек в "лунный пейзаж". Но "следы" будут "неустранимы" - массовые пожары, разваленные (но не до фундамента) дома...
Военного смысла в таком применении РСЗО также немного - слищком неприцельно и неизбирательно.
Смысл был только в одном. Есть такое очень конкретное понятие для людей, побывавших в бою - "стойкость". В данном случае среди прочего - это способность действовать рационально и выполнять приказы несмотря на неизбежный животный страх, когда непрерывная канонада вокруг тебя заполняет содержимое черепной коробки непрерывным гулом и миниконтузиями, когда взгляд постоянно натыкается на разорванные внутренности и конечности. Помнится, одну операцию (большего масштаба) очень остроумно назвали "Шок и трепет".
Расчет был очень прост - чтобы не застрявать в кровопролитных непредсказуемых уличных боях с ополченцами - надо запугать обороняющихся максимально возможным применением силы. Расчет оправдал себя - организованного сопротивления входящим в Цхинвали грузинским частям не было. К утру по грузинскому ТВ уже пошли кадры как грузины патрулируют Цхинвали.

Насколько известно из всяких форумных источников - в самой Грузии сам факт ночной атаки "градом" считают российской пропагандой

Насчет фото - они есть. Но одноэтажный городок в горах невозможно снять одной панорамой. Особенно с учетом того, что снимать с нужных ракурсов - некому и очень опасно. Город кажется все еще под обстрелом. Цхинвали лежит в ложбине между несколькими высотами, с каждой из которых можно его "держать под контролем" парой минометов.

[mgs]

1. В самом Цхинвалли шли (идут?) очень тяжелые бои. К примеру, командующий российской группировкой ранен вчера (пулевое ранение, судя по всему). Снимать там особенно-то и некому.
2. В Ю. Осетии находиться всего несколько групп журналистов и только из России. Существенный процент журналистов был ранен, вот только что сообщили еще одного журналиста ранили. И под огнем не поснимаешь.
3. Считаю, что число жертв будет, увы, еще большим. Похоже, в уничтоженных осетинских деревнях спаслись только те, кто успел убежать в лес, а жили там тысячи.