Новый класс иммиграции - с 17 сентября 2008 г.

[Иоп]

Сегодня появилось объявление, что с 17 сентября 2008 г можно будет подавать заявления по новому классу иммиграции.
http://cic.gc.ca/english/department/media/releases/2008/2008-09-05c.asp

The Canadian Experience Class is a new avenue of immigration for certain temporary foreign workers and foreign student graduates with professional, managerial and skilled work experience. Unlike other programs, the Canadian Experience Class allows an applicant’s experience in Canada to be considered a key selection factor when immigrating to Canada.

[Папша Дорсет]

сколько с этим не пытаются бороться на официальном уровне, на этом же уровне и поощряют. ну на кой фиг канадский опыт нужен, скажите пожалуйста! что, например, программист в России или Гондурасе программирует на кириллице? или компьютер у него к потолку прикреплён, а он висит на подвесных ремнях и при этом песни поёт? достали...
хотя, лично мне по барабану, я уже давно гражданин этой страны. но всё равно возмутительно.

[inerrabilis]

The Canadian Experience Class is a new avenue of immigration for certain temporary foreign workers and foreign student graduates with professional, managerial and skilled work experience. Unlike other programs, the Canadian Experience Class allows an applicant’s experience in Canada to be considered a key selection factor when immigrating to Canada.

Ну теперь осталось дождаться когда ИНС наконец-то до этого тоже додумается.

[Иоп]

сколько с этим не пытаются бороться на официальном уровне, на этом же уровне и поощряют. ну на кой фиг канадский опыт нужен, скажите пожалуйста!

Во-первых, этот класс иммиграции не вместо, а в дополнение к Federal Skilled Worker, в котором не требуется канадский опыт работы. Во-вторых, для тех, кто находится в Канаде по студенческому или рабочему разрешению эта мера явно придется по душе, т.к. сроки будут предположительно 6-12 месяцев, вместо почти бесконечности, как в Federal Skilled Worker.

В-третьих, хоть опыт работы в Канаде сам по себе и не имеет большого значения, нужно помнить, что опыту работы в Канаде сопутствует определенный уровень адаптируемости. К примеру, имеется две кандидатуры:
1. Иоп с PhD программы хорошего канадского университета,
2. Чан Ли с PhD программы хорошего китайского университета.
На первый взгляд, разницы между кандидатами нет и можно любому из них дать PR статус. Предположим, что Чан Ли оказался более удачливым, получил свой статус первым и въехал в Канаду. И вот тут-то выясняется пара очень неприятных деталей: оказывается, китайские стандарты PhD в некоторых университах ниже, чем в Канаде, а также Mr. Chung Li не владеет английским языком. И правительство Канады в лице CIC хватается за голову и думает, зачем они пригаласили г-на (пардон, д-ра) Чан Ли, когда в Канаде уже присутствует г-н (пардон, д-р) Иоп. И вот тут-то выясняется еще одна неприятная деталь. Пока CIC мурыжило апликацию Иопа, последний решил, что проще податься в Австралию, прошел по-быстрому иммиграционный процесс и уехал. А Чан Ли остался.

Вышеописанная ситуация, конечно, весьма гипотетична, но доля правды в ней есть. Ваш покорный слуга наблюдал множество праобразов доктора Чан Ли в своем университете. Причем Иоп уже давно не возмущается по поводу таких вещей - привык. Но если бы Иоп открыл свою компанию, он предпочел бы в качестве одного из сотрудников видеть не д-ра Чан Ли из китайского университета, а д-ра Прадьюмну Раджампрата из канадского университета. А чтобы это было возможным, нужно предоставить льготные условия тем, кто прошел несколько этапов конкурентного отсева и уже находится в Канаде. В общем, лозунг "equal opportunities for every prospective immigrant" звучит красиво, но нереалистично. Бо подобные равные возможности легко могут привести к коллапсу экономики в свое время. Лучше пусть будут равные возможности ПОСЛЕ иммиграции. Пусть у людей будет возможность работать по специальности.

[Иоп]

Ну теперь осталось дождаться когда ИНС наконец-то до этого тоже додумается.

Это не имеет смысл в США. В Канаде очень сильная нехватка трудовых ресурсов и чрезвычайно низкая освоенность территории. Чтобы соперничать с другими странами, Канаде жизненно необходимо привлекать больше людей. В США ситуация другая - там уже достаточно трудовых ресурсов и территория вполне себе освоена. Канадский этап в США был пройден уже сто лет назад. Отсюда и нынешние сложности с иммиграцией в США.

[kyk]

В Канаде очень сильная нехватка трудовых ресурсов

может и нехватка, но уж точно не ПиЭйчДей, ПиЭйчДей тут больше, чем Канада может переварить. Хватит, больше не надо, ни канацких, ни китайских.

[inerrabilis]

В США ситуация другая - там уже достаточно трудовых ресурсов и территория вполне себе освоена. Канадский этап в США был пройден уже сто лет назад. Отсюда и нынешние сложности с иммиграцией в США.

Но при этом все равно иммиграция в Штаты идет через ЕБГЦ, ДВ, и т.д. Ввести системы иммиграции на основе времени, отработанного в Штатах, было бы весьма логично: если человек проработал здесь 5 лет, к примеру, то понятно что он уже является частью экономики. На этой основе можно было бы и нелегальных мексов легализовать, их труд нужен экономике, это факт. То есть ситуация с трудовыми ресурсами здесь не такая однозначная.

[msh-]

Ну теперь осталось дождаться когда ИНС наконец-то до этого тоже додумается.

Это не имеет смысл в США. В Канаде очень сильная нехватка трудовых ресурсов и чрезвычайно низкая освоенность территории. Чтобы соперничать с другими странами, Канаде жизненно необходимо привлекать больше людей. В США ситуация другая - там уже достаточно трудовых ресурсов и территория вполне себе освоена. Канадский этап в США был пройден уже сто лет назад. Отсюда и нынешние сложности с иммиграцией в США.

В США тоже нехватка квалифицированных работников, а плотность населения ниже, чем в тех местах в Канаде где иммигранты селятся.

Просто в США из-за особенностей политической системы невозможно что-то менять коренным образом, типа провести иммиграционную реформу. Разные заинтересованные силы проталкивают то что им нужно, в виде маленьких несвязанных кусков. Поэтому там сочетается H1B cap и DV Lottery, EBGC для мастеров и амнистии для мексиканцев

[msh-]

сколько с этим не пытаются бороться на официальном уровне, на этом же уровне и поощряют. ну на кой фиг канадский опыт нужен, скажите пожалуйста! что, например, программист в России или Гондурасе программирует на кириллице?

Средний российский программист не знает английский язык, а то, что он пишет совершенно неконкурентноспособно, именно поэтому на мировом рынке так мало российского софта хоть под своим именем, хоть под чужим. Один Cognos, наверное, продает больше, чем весь российский хайтек

И это программисты, которым проще всего. Что там про бухгалтеров или инженеров говорить

Назначение канадской иммиграционной системы, все-таки не счастье всех людей на земле, а привезти каждый год опеределенное количество людей, которые смогут быстро найти работу по специальности, платить налоги и не висеть н нашей шее. С этой точки зрения логично давать преимущество тем, кто имеет лучшие шансы работу найти

[piligrim77]

ну на кой фиг канадский опыт нужен, скажите пожалуйста!

просто в любое место куда не придешь устраиваться на работу первый вопрос есть ли канадский опыт. и без него не берут на работу

[msh-]

просто в любое место куда не придешь устраиваться на работу первый вопрос есть ли канадский опыт. и без него не берут на работу

А расскажите, когда вам задавали этот вопрос, что у вас было написано в резюме, что из него не был очевиден ответ?

[Boriskin]

сколько с этим не пытаются бороться на официальном уровне, на этом же уровне и поощряют. ну на кой фиг канадский опыт нужен, скажите пожалуйста!

На тот случай что человек уже знает, умеет и способен интегрироваться в канадское общество, а не жить в своем нац. гетто...

что, например, программист в России или Гондурасе программирует на кириллице?

Можно подумать что программисты составляют бОльшую часть иммигрантов...

[piligrim77]

просто в любое место куда не придешь устраиваться на работу первый вопрос есть ли канадский опыт. и без него не берут на работу

А расскажите, когда вам задавали этот вопрос, что у вас было написано в резюме, что из него не был очевиден ответ?

из резюме ответ был очевиден. но иногда спрашивают. в других случаях не спршивая говорят им нужен человек имеющий опыт. говорят иди поработай где-нибудь и когда будет опыт приходи. когда я им говорю что мне это везде говорят то разводят руками

[MAF]

Средний российский программист не знает английский язык, а то, что он пишет совершенно неконкурентноспособно, именно поэтому на мировом рынке так мало российского софта хоть под своим именем, хоть под чужим. Один Cognos, наверное, продает больше, чем весь российский хайтек

Хи, смеялсо.. ЧТо такое аутсорсинг уважаемый джин не знает?

[msh-]

Средний российский программист не знает английский язык, а то, что он пишет совершенно неконкурентноспособно, именно поэтому на мировом рынке так мало российского софта хоть под своим именем, хоть под чужим. Один Cognos, наверное, продает больше, чем весь российский хайтек

Хи, смеялсо.. ЧТо такое аутсорсинг уважаемый джин не знает?

Я работал в аутсорсинге большую часть времени что вообще в России трудился. Что вам рассказать про аутсорсинг?

Даже в лучшие времена в аутсорсинге работало очень мало людей, по сравнению со всякими "программистами 1С" и "автоматизаторами газпромов"

А сейчас даже бывшие аутсорсеры переходят на пилеж нанотехнологических бюджетов. По рассказам же знакомых, квалифицированные кадры находить стало невероятно сложно, просто практически и нет

[Иоп]

В Канаде очень сильная нехватка трудовых ресурсов

может и нехватка, но уж точно не ПиЭйчДей, ПиЭйчДей тут больше, чем Канада может переварить. Хватит, больше не надо, ни канацких, ни китайских.

Я этого не вижу. В моей области (chem eng and metallurgy) работы хватает для всех. В академии, может быть, конкуренция большая, но в industrial research позиций вполне хватает.

[Boriskin]

Хи, смеялсо.. ЧТо такое аутсорсинг уважаемый джин не знает?

История из личного опыта. Во времена недавние наняли мы китайца на девелоперскую позицию, на плюсах писать... В резюме у него написано 4 года С++, в Китае как водится, на интервью он вроде неплохо отвечал, хотя часть все равно было непонятно изза акцента. Звонить в этот непонятный интститут в Гуанчжоу у нас некому, не балакает никто на тамошнем наречии. Взяли мы его грешного на работу... Через неделю он начал задавать вопросы. из которых стало ясно, что на С++ он не программировал никогда.

Отсюда и мораль - невозможно проверить опыт (для меня лично - это возможность поговорить с экс-ковокерами персонажа на английском/русском языках) - опыта НЕТ. И баста. Just a business, nothing personal.

И про аутсорс могу рассказать пару историй из личного опыта, Польша/Румыния... Пишешь черным по белому A, B & C не использовать, пишешь, что использовать вместо, если понадобится, и все равно, потом эти A, B, C самому же и приходится ручками править... И это еще так, мелочи, вон румынам однажды дали принять самостоятельно небольшое решение по дизайну, потом 3 человека оторвались от всех своих дел и срочно перелопачивали половину оумынского говна из-за performance косяка за 2 недели. А ведь эти румыны целый месяц провели тут в оффисе, перенимая опыт и порядки.

Так что сказки про аутсорс - оставьте пхп программистам и ваятелям сайтов.

[Little-lion]

Ну теперь осталось дождаться когда ИНС наконец-то до этого тоже додумается.

Это не имеет смысл в США. В Канаде очень сильная нехватка трудовых ресурсов и чрезвычайно низкая освоенность территории. Чтобы соперничать с другими странами, Канаде жизненно необходимо привлекать больше людей. В США ситуация другая - там уже достаточно трудовых ресурсов и территория вполне себе освоена. Канадский этап в США был пройден уже сто лет назад. Отсюда и нынешние сложности с иммиграцией в США.

К сожалению, дорогой ИоПчик,в США больше неквалифицированных иммигрантов , а вот с квалифицированными не атк уж совсем здорово. И к сожалению, неквалифицированным больше дают "зеленую улицу"- а как же, кто ж иначе будет газоны стричь...
Несколько лет назад, во время какой-то очередной амнистии для нелегалов, я беседовала со своей знакомой американкой, и обсуждали мы как раз иммиграцию проф и не проф..... на мое сетование, дескать, проф иммиграция сложнее, и несправедливо сие, тетечка улыбнулась грустно и сказала, что да, не справедливо. Но ты же не пойдешь газон стричь, сказала она.

[Areg]

Ну теперь осталось дождаться когда ИНС наконец-то до этого тоже додумается.

Это не имеет смысл в США. В Канаде очень сильная нехватка трудовых ресурсов и чрезвычайно низкая освоенность территории. Чтобы соперничать с другими странами, Канаде жизненно необходимо привлекать больше людей. В США ситуация другая - там уже достаточно трудовых ресурсов и территория вполне себе освоена. Канадский этап в США был пройден уже сто лет назад. Отсюда и нынешние сложности с иммиграцией в США.

Если чесно то совсем не заметно что "сильная нехватка трудовых ресурсов". Нет натурально. Черезвычайно низкая освоенность территорий, так это так и останеться, по крайней мере до тех пор пока глобальное потепление не растопит север страны. Территория Канада огромная, а мест для житья очень мало. Если человек не эскимос, ему наверно все же время от времени солнце видеть надо

[inerrabilis]

Даже глобальное потепление не прибавит вам солнца

[sondo]

Даже глобальное потепление не прибавит вам солнца

В каком смысле?
Географически, даже Эдмонтон южнее чем Москва, а Торонто - на уровне Ниццы и Сочи.
Так что теоретически доступное количество солнца не хуже чем там.
Климат же изменит сколько теретически доступного станет практически доступным.
Штаты станут пустыней, а здесь станет хорошо.
Если правда в расстаявшей вечной мерзлоте в начале все не утонм

[Zombie416]

Черезвычайно низкая освоенность территорий, так это так и останеться, по крайней мере до тех пор пока глобальное потепление не растопит север страны. Территория Канада огромная, а мест для житья очень мало.

Мест для житья завались и с солнечными днями в порядке. Если люди в Питере, Стокгольме и Осло как-то живут, то в уж в Канаде вообще курорт...

Народу мало. Даже 200км полоса вдоль границы со штатами - это три Германии по площади. Причем ни особых природных катаклизмов вроде ежегодных ураганов, ни явных пустынь нет.

[piligrim77]

Черезвычайно низкая освоенность территорий, так это так и останеться, по крайней мере до тех пор пока глобальное потепление не растопит север страны. Территория Канада огромная, а мест для житья очень мало.

Мест для житья завались и с солнечными днями в порядке. Если люди в Питере, Стокгольме и Осло как-то живут, то в уж в Канаде вообще курорт...

Народу мало. Даже 200км полоса вдоль границы со штатами - это три Германии по площади. Причем ни особых природных катаклизмов вроде ежегодных ураганов, ни явных пустынь нет.

дело не в солнце а в наличии работы.

[Иоп]

Наличие работы является монотонно возрастающей функцией количества населения

[kyk]

Наличие работы является монотонно возрастающей функцией количества населения

Какая там функция, Вы нам лет через пять расскажете

А сейчас я Вам на бумаге любую фукцию нарисую, даже комплексного переменного