Heat Pump?

[Snickers]

Смотрели таун-хаус в районе Бостона. С удивлением обнаружил, что для обогрева используется electrical heat pump (совсем новый). Я считал, что эта технология для более теплого климата... Есть ли кого-нибудь опыт использования такой штуки в местах где зимой температура может доходить до -20C?

[Julio Metazzo]

У нас в МД стоит хитпамп. Зимой где-то до 0 работает терпимо (хотя и не скажу, что супер). Если холоднее, включается вторая ступень - emergency heat. Насколько я знаю, это обычная спираль. Электричества жрет много. Думаю, при -20 от самого пампа толку будет совсем ноль.

[dimp]

Смотрели таун-хаус в районе Бостона. С удивлением обнаружил, что для обогрева используется electrical heat pump (совсем новый). Я считал, что эта технология для более теплого климата... Есть ли кого-нибудь опыт использования такой штуки в местах где зимой температура может доходить до -20C?

Ну в Бостоне же не каждый день -20? Дней с +5 (когда хит памп наиболее эффективен) в году гораздо больше, чем дней с -20 (когда он будет работать в режиме обычного электрообогревателя). В MD хит памп обходится намного дешевле чем газовое отопление. В Бостоне, наверное, выигрыш будет не таким большим, но он все-таки будет.
Вот тут есть калькулятор:
http://www.energyright.com/cgi-bin/dtc?tvaparms

[rvd]

учитывая, что газ в 3 раза дешевле електричества, стоит задуматься...

[dimp]

учитывая, что газ в 3 раза дешевле електричества, стоит задуматься...

Что значит "газ дешевле элекричества". Килограмм газа дешевле килограмма электичества? Можно сравнивать только конкретное использование. Например водород гораздо дешевле делать из газа, чем при помощи электролиза. Тут газ действительно дешевле. А вот дом в Мэриленде при нынешних ценах дешевле отапливать хит-пампом. Хотя если тупо "топить электричеством" (т.е. элетрообогревателем по закону Джоуля - Ленца I^2 * R * t), то газом выйдет дешевле.

[rvd]

учитывая, что газ в 3 раза дешевле електричества, стоит задуматься...

Что значит "газ дешевле элекричества". Килограмм газа дешевле килограмма электичества?

могли бы и сами подумать, прежеде чем ерунду писать
1кВч электроэнергии стоит 20ц в МА
1 терм газа стоит $2 (терм - это единица енергии, если вы не в курсе, отличается от килограмма, поскольку килограмм - ето единица массы, а не энергии: http://en.wikipedia.org/wiki/Therm vs http://en.wikipedia.org/wiki/Kilogram)
в одном терме газа примерно 30 кВч энергии, что даст $6 за терм для электричества
6 / 2 = 3 раза
при такой разнице в стоимости даже электрические геотермальные хитпамп с COP~3 не будут дешевле в эксплуатации, чего не скажешь о воздушных хитпамп у которых COP~1 в холодное время значительно ниже (http://en.wikipedia.org/wiki/Heat_pump)

если бы я был бы неправ, то здесь все бы давно поставили хитпамп, но этого не происходит

[dimp]

dup

[Julio Metazzo]

при такой разнице в стоимости даже электрические геотермальные хитпамп с COP~3 не будут дешевле в эксплуатации, чего не скажешь о воздушных хитпамп у которых COP~1 в холодное время значительно ниже (http://en.wikipedia.org/wiki/Heat_pump)

"When used for heating a building on a mild day, a typical air-source heat pump has a COP of 3 - 4" - из вашей же ссылки. О чем и речь: если зима не слишком холодная, то хитпамп не хуже (а то и немного лучше) газа. Чем холоднее, тем хуже это соотношение. Я это наблюдал на практике - пользовался и газом, и электричеством. Счета отличались очень незначительно, и, как правило, не в пользу газа.

[dimp]

учитывая, что газ в 3 раза дешевле електричества, стоит задуматься...

Что значит "газ дешевле элекричества". Килограмм газа дешевле килограмма электичества?

могли бы и сами подумать, прежеде чем ерунду писать
1кВч электроэнергии стоит 20ц в МА
1 терм газа стоит $2 (терм - это единица енергии, если вы не в курсе, отличается от килограмма, поскольку килограмм - ето единица массы, а не энергии: http://en.wikipedia.org/wiki/Therm vs http://en.wikipedia.org/wiki/Kilogram)
в одном терме газа примерно 30 кВч энергии, что даст $6 за терм для электричества
6 / 2 = 3 раза
при такой разнице в стоимости даже электрические геотермальные хитпамп с COP~3 не будут дешевле в эксплуатации, чего не скажешь о воздушных хитпамп у которых COP~1 в холодное время значительно ниже (http://en.wikipedia.org/wiki/Heat_pump)

если бы я был бы неправ, то здесь все бы давно поставили хитпамп, но этого не происходит

Спасибо за школьный курс физики (у меня вобще-то в диплом магистра по физике). Про килограмм, если не поняли, была шутка (даже смайлик стоит), вернее, намек на то что стоимость кВч сравнивать нельзя. Почитайте внимательно ссылку, которую сами же привели (http://en.wikipedia.org/wiki/Heat_pump)

a typical air-source heat pump has a COP of 3 - 4, whereas a typical electric resistance heater has a COP of 1.0.

Ultimately, due to Carnot efficiency limits, the heat pump's performance will approach 1.0 as the outdoor-to-indoor temperature difference increases. This typically occurs around −18 °C (0 °F) outdoor temperature for air source heat pumps.

Таким образом при -20С мне действительно было бы дешевле топить газом, но при -5 мне дешевле уже топить электричеством, а таких дней в году гораздо больше.
Другое дело, что я не знал что в МА такие дикие цены на электричетсво. В Мэриленде 1кВч стоит 12 центов. При этом все жалуются и стонут т.к. до deregulation два года назад было 8 центов. Так что то, что в МА не ставят хитпампы, а в MD их полно объясняется не только и не столько разницей в климате, сколько вздутыми ценами на электричество у вас. Но даже при таких ценах отопление хитпампом вряд-ли будет стоить существенно дороже (если вобще будет), т.к. большую часть отопительного сезнона COP будет больше 3.

[rvd]

For heat pumps "The average COP over seasonal variation is typically 2.5-2.8". This is certainly less than 3 times the price difference between gas and electricity.
For MD you maybe ok with heatpump, but not so in MA and other northern states. I suggest to read the article completely before double posting.

[ARARAT.]

У heat pump BTU очень низкое(по сравнению с режимом AC), т.е. вырабатываемого тепла просто может не хватать, даже если и еффективность будет больше 1. Да, и самое главное чем холоднее, тем меньше тепла вырабатывается, когда нужно наоборот. Почитатйте specs на heat pump...
Типично фурнаце дает в 1.5 раза больше бту чем AC, т.е. ето еще больше разница.
Кроме того при heat pump изнашивается в два раз быстрее.
Короче, для климата где темп не опускается ниже 5-10(максимум до 0) тепла ето может и хорошо, а вот дальше вниз не уверен...

[Billy-goat]

....Короче, для климата где темп не опускается ниже 5-10(максимум до 0) тепла ето может и хорошо, а вот дальше вниз не уверен...

Да, так, я в них тоже рылся-рылся - Ниже 5 С будет работать печка. Единственный плюс хит-памп при таком раскладе - летом на кондишн использовать.

[ARARAT.]

....Короче, для климата где темп не опускается ниже 5-10(максимум до 0) тепла ето может и хорошо, а вот дальше вниз не уверен...

Да, так, я в них тоже рылся-рылся - Ниже 5 С будет работать печка. Единственный плюс хит-памп при таком раскладе - летом на кондишн использовать.

+1
И то плюс ли ето, износ больше, срок работы сокращатся(критично так как ето еще и AC), кроме того КПД AC тоже обычно меньше чем если взять отдельно... Хотя для теплого климата дешевле конечно.