Ирак

[Пaук]

Что-то давненько не обсуждали. Я вот пошел сюда: http://icasualties.org/Iraq/index.aspx , скопировал цифирки в Эксель и построил графики по потерям коалиции и иракцев (как полиции, так и мирного населения). Получилось вот что.

Источник этот брал потому, что там удобный формат данных, но выборочно проверил, вроде согласуется с другими источниками, включая поимённый список на CNN.

Я никогда не был сторонником захода в Ирак и тем более фанатом Буша, но всё же он заслуживает некоторое уважение, что упёрся и не развернулся когда все на него давили 1-2 года назад.

[Смирнов]

Что-то давненько не обсуждали. Я вот пошел сюда: http://icasualties.org/Iraq/index.aspx , скопировал цифирки в Эксель и построил графики по потерям коалиции и иракцев (как полиции, так и мирного населения). Получилось вот что.

Источник этот брал потому, что там удобный формат данных, но выборочно проверил, вроде согласуется с другими источниками, включая поимённый список на CNN.

Я никогда не был сторонником захода в Ирак и тем более фанатом Буша, но всё же он заслуживает некоторое уважение, что упёрся и не развернулся когда все на него давили 1-2 года назад.

Тенденция налицо, однако.
Интересно, как в этом марте дела пойдут.

[mr. Hide]

Либо Америка начинает аморально так, по захватнически, как разные неправильные страны в прошлом извлекать из Ирака нефть профит, либо это всё напрасно: уже понесённые материальные и человеческие потери. На сегодняшний день ещё и Иран лишили естественного врага, теперь он борзеет, напрягают мозгу, с ним-то что делать?

[MaxSt]

Получилось вот что.

Что характерно - потери стали уменьшаться, когда взяли на вооружение российский метод решения проблемы Чечни.

[gmark78]

Либо Америка начинает аморально так, по захватнически, как разные неправильные страны в прошлом извлекать из Ирака нефть профит, либо это всё напрасно: уже понесённые материальные и человеческие потери. На сегодняшний день ещё и Иран лишили естественного врага, теперь он борзеет, напрягают мозгу, с ним-то что делать?

То что нынешнее анти-семитское муслим-фашистское правительство должно быть смещено это не вызывает ни у кого сомнения. Только вот путь решения данного вопроса пока не ясен. Я бы предпочел, чтобы это были точечныя авиаудары по: заводам по обогощению урана, военным частям, правительственным зданиям и др. местам где укрываются террористы.

[ARARAT.]

Либо Америка начинает аморально так, по захватнически, как разные неправильные страны в прошлом извлекать из Ирака нефть профит, либо это всё напрасно: уже понесённые материальные и человеческие потери. На сегодняшний день ещё и Иран лишили естественного врага, теперь он борзеет, напрягают мозгу, с ним-то что делать?

То что нынешнее анти-семитское муслим-фашистское правительство должно быть смещено это не вызывает ни у кого сомнения. Только вот путь решения данного вопроса пока не ясен. Я бы предпочел, чтобы это были точечныя авиаудары по: заводам по обогощению урана, военным частям, правительственным зданиям и др. местам где укрываются террористы.

Блин, достали уже...
Куда не посмотри, везде ето слово вставляют... Хотя бесполезно конечно пытаться что-то говорить...
Ета "священная корова" засела очень крепко.

[DEDOTMOPO3]

Безусловно, уровень насилия снизился. Почему это случилось? Может быть, там местных пассионариев уже всex физически уничтожили? Война ведь идёт очень давно. Народ измотан вконец и уже на всё готов, так как не верит в успex сопротивления. Например, если бы убили всex жителей Ирака, то после этого уровень смертности как среди них, так и среди американского персонала был бы нулём.

[sergeika]

Ничего нельзя утверждать, не имея "контрольной группы". То есть, если войска резко вывести, потери американцев - сразу в ноль. Это ясно. А вот потери среди иракцев... Тут трудно без контрольной группы. Сначала, возможно, возросли бы (а может быть и нет), а потом, возможно, бы снизились. Все-таки, присутствие оккупационных войск - сильнейший раздражающий фактор, да и народ уже устал от насилия. Вполне возможно, что суммарные иракские потери были бы ниже и, чем раньше бы ушли, тем ниже бы были суммарные потери. Самым выгодным для Америки решением было бы, вообще, не топить Саддама, а попугать и договориться. И терроризма никакого, и нефть продаст с восторгом, и Ирану сдерживающий фактор, и тысячи молодых американцев живы и здоровы (об иракцах даже не заикаюсь). Ну а ОМП, как мы знаем у него и так не было.

[Yoko]

Паук, так а вы-то к чему эти графики привели?
Трактовать их можно по-разному в зависимости от рассматриваемого аспекта военных действий в Ираке.

[DEDOTMOPO3]

Самым выгодным для Америки решением было бы, вообще, не топить Саддама, а попугать и договориться. И терроризма никакого, и нефть продаст с восторгом, и Ирану сдерживающий фактор, и тысячи молодых американцев живы и здоровы (об иракцах даже не заикаюсь).

Так не хотел Саддам договариваться. Упёртый был. Может, ему кто то поддержку пообесчал оказать в случае чего.

[Пaук]

Паук, так а вы-то к чему эти графики привели?
Трактовать их можно по-разному

Вот для того, чтоб вы трактовали, я и привёл.

[Yoko]

здорово придумали
Нет уж, давайте сузим круг обсуждения, а то так и до демагогии недалеко

[Пaук]

Получилось вот что.

Что характерно - потери стали уменьшаться, когда взяли на вооружение российский метод решения проблемы Чечни.

Российский метод решения проблемы Чечни состоял в отказе от включения (де-факто) Чечни в государство Российское. США никогда Ирак в число штатов принимать и не собирались.

[Пaук]

Нет уж

Я вас не заставляю ни читать, ни писать в этот топик. И в ваших топиках я никогда не стану говорить вам куда их вести.

[DEDOTMOPO3]

здорово придумали
Нет уж, давайте сузим круг обсуждения, а то так и до демагогии недалеко

Да что угодно, лишь бы только не начать газ обсуждать. Respect Пауку, что открыл тему про что то относительно новенькое.

[sergeika]

Самым выгодным для Америки решением было бы, вообще, не топить Саддама, а попугать и договориться. И терроризма никакого, и нефть продаст с восторгом, и Ирану сдерживающий фактор, и тысячи молодых американцев живы и здоровы (об иракцах даже не заикаюсь).

Так не хотел Саддам договариваться. Упёртый был. Может, ему кто то поддержку пообесчал оказать в случае чего.

Хотел, очень хотел. И жить хотел и президентом быть хотел. Нехороший человек, конечно, и был плохим примером для молодежи, однако идиотом не был. Практически, на все был готов. Но не возвращать же было с полдороги авианосцы!

[Bosev]

[...moderated...]

[Yoko]

Нет уж

Я вас не заставляю ни читать, ни писать в этот топик. И в ваших топиках я никогда не стану говорить вам куда их вести.

ОК, понятно, ухожу не мешаю.
Сомневаюсь, что Саддам опустился бы до поддержек Жирика. В этом то уж точно он не нуждался

[MaxSt]

Получилось вот что.

Что характерно - потери стали уменьшаться, когда взяли на вооружение российский метод решения проблемы Чечни.

Российский метод решения проблемы Чечни состоял в отказе от включения (де-факто) Чечни в государство Российское. США никогда Ирак в число штатов принимать и не собирались.

Российский метод решения проблемы Чечни состоял в том, чтобы бывших врагов превратить в союзников, и пусть там порядок наводят, своими методами.

Как только США взяли на вооружение этот метод (см. Sunny Awakening) - потери сразу пошли на убыль.

[ARARAT.]

Самым выгодным для Америки решением было бы, вообще, не топить Саддама, а попугать и договориться. И терроризма никакого, и нефть продаст с восторгом, и Ирану сдерживающий фактор, и тысячи молодых американцев живы и здоровы (об иракцах даже не заикаюсь).

Так не хотел Саддам договариваться. Упёртый был. Может, ему кто то поддержку пообесчал оказать в случае чего.

Хотел, очень хотел. И жить хотел и президентом быть хотел. Нехороший человек, конечно, и был плохим примером для молодежи, однако идиотом не был. Практически, на все был готов. Но не возвращать же было с полдороги авианосцы!

+1
Именно, его просто "назначили" нa ету "должность"...

[Герасим]

Так понятно, сколько уже воюют. Успокоение скорее связано с происшедшей сегрегацией сунитов и шиитов, между коими в основном насилие и происходило. В смешанных районах, коих стало радикально меньше.

Начнёт действительно урегулироваться, когда иракские беженцы станут назад возвращаться, коих в одной Сирии 2млн.

[Пaук]

Российский метод решения проблемы Чечни состоял в том, чтобы бывших врагов превратить в союзников, и пусть там порядок наводят, своими методами.

Как только США взяли на вооружение этот метод (см. Sunny Awakening) - потери сразу пошли на убыль.

А до России в Чечне этот метод разве нигде никто не использовал?

[DEDOTMOPO3]

[...moderated...]

Точно-точно, совсем забыл ето выступление. Может, такие вот друзья Саддама и подставили его. Но ему самому надо было мозами раскинуть прежде чем выделываться.

[Абырвалг]

Получилось вот что.

Что характерно - потери стали уменьшаться, когда взяли на вооружение российский метод решения проблемы Чечни.

Редкий случай когда я соглашусь с МахSt. Кроме одного момента. Медод этот применялся и применяется веками, поэтому "россииским" его назвать никак нельзя.

[ZmeyeeD]

То что нынешнее анти-семитское муслим-фашистское правительство должно быть смещено это не вызывает ни у кого сомнения. Только вот путь решения данного вопроса пока не ясен. Я бы предпочел, чтобы это были точечныя авиаудары по: заводам по обогощению урана, военным частям, правительственным зданиям и др. местам где укрываются террористы.

Ничего не надо бомбить - сами развалятся, как Советский Союз. Цена 30-50 долларов за баррель несовместима с режимом аятолл, как была несовместима с советской властью.