Медведев вздрючил Фурсенко

Мнения, новости, комментарии
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Медведев вздрючил Фурсенко

Post by NB1 »

Сегодня произошло мелкое, но очень показательное событие:
Президенту не понравились тренировочные тесты для Единого государственного экзамена (ЕГЭ). «Для ответа на вопрос, какие изменения произошли в Красной армии в годы войны, даются следующие варианты ответов: введены погоны; введение должности полевого священника; формирование специальной службы для выкупа пленных у противника! – с возмущением читал Медведев. – Просто удивительно, чудовищно! Если мы и дальше будем по таким учебникам готовить наших школьников, представляете, какие у них знания будут о периоде войны»,— заметил президент, отметив, что «в таких вопросах проявляется не только неуважение к истории, но и, если хотите, известная доля провокаций». Медведев потребовал от Фурсенко разобраться с научно-методической литературой.
Очень хорошо демонстрирует устремления нынешней власти насаждать начетничество.
Я не в восторге от многих вопросов, которые доводилось читать для ЕГЭ. Но не от данного. Я исхожу из того, что главная задача образования - научить думать и понимать, а не зазубривать. Решать задачи, а не ретранслировать чужие решения.
И с этой позиции чудо, а не вопрос, хоть и не сложный. Ученик имеет право не знать отдельные факты истории, но он должен понимать общие исторические тенденции, суть тоталитаризма и политики государств. Альтернативы ответов даны такие, что думающий человек не допустит и самой возможности последних двух. Ведь невозможно, чтоб страна совсем недавно разрушавшая церкви допустила в армию полевого священника. Еще более невозможно, чтоб она тратила средства на спасение своих граждан на фоне их постоянного массового уничтожения. Пагоны - совершенно несущественное изменение, несущественный факт истории. Пытливый думающий ученик имеет право не помнить неважные факты. Но он ответит правильно на такой вопрос и получит заслуженное поощрение. Интеллектуальный президент, каковым позиционируют Медведева, должен наоборот гордиться, что попадаются и такие вопросы.
Chimik
Уже с Приветом
Posts: 456
Joined: 21 Jun 2008 18:44
Location: London

Re: Медведев вздрючил Фурсенко

Post by Chimik »

NB1 wrote:Сегодня произошло мелкое, но очень показательное событие:
Президенту не понравились тренировочные тесты для Единого государственного экзамена (ЕГЭ). «Для ответа на вопрос, какие изменения произошли в Красной армии в годы войны, даются следующие варианты ответов: введены погоны; введение должности полевого священника; формирование специальной службы для выкупа пленных у противника! – с возмущением читал Медведев. – Просто удивительно, чудовищно! Если мы и дальше будем по таким учебникам готовить наших школьников, представляете, какие у них знания будут о периоде войны»,— заметил президент, отметив, что «в таких вопросах проявляется не только неуважение к истории, но и, если хотите, известная доля провокаций». Медведев потребовал от Фурсенко разобраться с научно-методической литературой.
Очень хорошо демонстрирует устремления нынешней власти насаждать начетничество.
Я не в восторге от многих вопросов, которые доводилось читать для ЕГЭ. Но не от данного. Я исхожу из того, что главная задача образования - научить думать и понимать, а не зазубривать. Решать задачи, а не ретранслировать чужие решения.
И с этой позиции чудо, а не вопрос, хоть и не сложный. Ученик имеет право не знать отдельные факты истории, но он должен понимать общие исторические тенденции, суть тоталитаризма и политики государств. Альтернативы ответов даны такие, что думающий человек не допустит и самой возможности последних двух. Ведь невозможно, чтоб страна совсем недавно разрушавшая церкви допустила в армию полевого священника. Еще более невозможно, чтоб она тратила средства на спасение своих граждан на фоне их постоянного массового уничтожения. Пагоны - совершенно несущественное изменение, несущественный факт истории. Пытливый думающий ученик имеет право не помнить неважные факты. Но он ответит правильно на такой вопрос и получит заслуженное поощрение. Интеллектуальный президент, каковым позиционируют Медведева, должен наоборот гордиться, что попадаются и такие вопросы.
Вы сами себе противоречите. Вопрос действительно дебильный со всех точек зрения. Какие нафиг погоны? Кстати, что Вы имели в виду под пагонами? :) Несомненно думать школьников учить надо, но явно не такими идиотскими вопросами, точнее вариантами ответов на оные.
В непримиримой борьбе бобра с ослом победит, разумеется, бобро...
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Re: Медведев вздрючил Фурсенко

Post by tau797 »

Его не дрючить надо, а гнать поганой метлой в шею, и незамедлительно, со всеми приспешниками!
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Медведев вздрючил Фурсенко

Post by NB1 »

Chimik wrote:Вы сами себе противоречите. Вопрос действительно дебильный со всех точек зрения. Какие нафиг погоны? Кстати, что Вы имели в виду под пагонами? :) Несомненно думать школьников учить надо, но явно не такими идиотскими вопросами, точнее вариантами ответов на оные.
пАгоны - это опечатка, или орфграфическая ошибка - как Вам больше понравится считать. А вопрос нормальный. Действительно в начале ВОВ в армии были введены иные знаки отличия - перешли с петлиц на погоны. И это разумный переход. Только пользы для боеспособности войск от него было вряд ли больше, чем от какого-нить увеличения часов налета для выпускников летных училищ с 10 до 12. Мелочь! О ней можно и не знать. Я считаю, что в экзаменах должно быть побольше именно подобных вопросов, а не проверки зубрильных способностей.
"Идиотским" любое сообщение назвать без обоснования - большого ума не надо. Вы бы по детальнее позицию обяснили, а то сами соответствующим образом выглядите. В чем "идиотскость", в чем "противоречие"?! Опечатку признаю...
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Медведев вздрючил Фурсенко

Post by adb »

NB1 wrote:Я считаю, что в экзаменах должно быть побольше именно подобных вопросов, а не проверки зубрильных способностей.


Побольше с точки зрения "духа" вариантов ответов. Это да. Но ведь такую же стратегию можно использовать и по более весомым вопросам. Я думаю именно это Медведев и имел ввиду.
Миру мир
Chimik
Уже с Приветом
Posts: 456
Joined: 21 Jun 2008 18:44
Location: London

Re: Медведев вздрючил Фурсенко

Post by Chimik »

NB1 wrote:
Chimik wrote:Вы сами себе противоречите. Вопрос действительно дебильный со всех точек зрения. Какие нафиг погоны? Кстати, что Вы имели в виду под пагонами? :) Несомненно думать школьников учить надо, но явно не такими идиотскими вопросами, точнее вариантами ответов на оные.
пАгоны - это опечатка, или орфграфическая ошибка - как Вам больше понравится считать. А вопрос нормальный. Действительно в начале ВОВ в армии были введены иные знаки отличия - перешли с петлиц на погоны.

Ну и что, что были переведены? Это что, вопрос по билетристике, а не по Истории? Что, каждый школьник должен это знать??? Вопрос именно что идиотский. Если уж Вам так хочется заставить думать, а не зубрить, то кроме неверных вариантов, заставляющих школяра подумать, почему они неверны (а не просто определить верный вариант), нужно давать еще и вменяемых верный вариант. Тогда двойная польза будет.
NB1 wrote:"Идиотским" любое сообщение назвать без обоснования - большого ума не надо. Вы бы по детальнее позицию обяснили, а то сами соответствующим образом выглядите. В чем "идиотскость", в чем "противоречие"?! Опечатку признаю...

Ай-ай-ай, ктож Вас так обидел-то? Что кто-то прямо так и назвал Ваше сообщение идиотским? Прямо ниггадяй какой! Назовите же его имя!
В непримиримой борьбе бобра с ослом победит, разумеется, бобро...
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Re: Медведев вздрючил Фурсенко

Post by Polar Cossack »

Chimik wrote:Вопрос действительно дебильный со всех точек зрения. Какие нафиг погоны? Кстати, что Вы имели в виду под пагонами? :)
:ROFL: :appl: Знания - в массы!
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Re: Медведев вздрючил Фурсенко

Post by Polar Cossack »

Chimik wrote:
NB1 wrote:
Chimik wrote:Вы сами себе противоречите. Вопрос действительно дебильный со всех точек зрения. Какие нафиг погоны? Кстати, что Вы имели в виду под пагонами? :) Несомненно думать школьников учить надо, но явно не такими идиотскими вопросами, точнее вариантами ответов на оные.
пАгоны - это опечатка, или орфграфическая ошибка - как Вам больше понравится считать. А вопрос нормальный. Действительно в начале ВОВ в армии были введены иные знаки отличия - перешли с петлиц на погоны.
Ну и что, что были переведены? Это что, вопрос по билетристике, а не по Истории? Что, каждый школьник должен это знать??? Вопрос именно что идиотский.
Кстати, что Вы имели в виду под "билетристикой"? Вопрос про историческое событиие в армии страны - не по истории - это 5.
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
User avatar
temony
Уже с Приветом
Posts: 674
Joined: 14 Oct 2008 14:52
Location: South Ural - NY

Re: Медведев вздрючил Фурсенко

Post by temony »

Chimik wrote:
NB1 wrote:
Chimik wrote:Вы сами себе противоречите. Вопрос действительно дебильный со всех точек зрения. Какие нафиг погоны? Кстати, что Вы имели в виду под пагонами? :) Несомненно думать школьников учить надо, но явно не такими идиотскими вопросами, точнее вариантами ответов на оные.
пАгоны - это опечатка, или орфграфическая ошибка - как Вам больше понравится считать. А вопрос нормальный. Действительно в начале ВОВ в армии были введены иные знаки отличия - перешли с петлиц на погоны.

Ну и что, что были переведены? Это что, вопрос по билетристике, а не по Истории? Что, каждый школьник должен это знать??? Вопрос именно что идиотский. Если уж Вам так хочется заставить думать, а не зубрить, то кроме неверных вариантов, заставляющих школяра подумать, почему они неверны (а не просто определить верный вариант), нужно давать еще и вменяемых верный вариант. Тогда двойная польза будет.
NB1 wrote:"Идиотским" любое сообщение назвать без обоснования - большого ума не надо. Вы бы по детальнее позицию обяснили, а то сами соответствующим образом выглядите. В чем "идиотскость", в чем "противоречие"?! Опечатку признаю...

Ай-ай-ай, ктож Вас так обидел-то? Что кто-то прямо так и назвал Ваше сообщение идиотским? Прямо ниггадяй какой! Назовите же его имя!


У рыб имен не бывает, хе-хе...
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56094
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Медведев вздрючил Фурсенко

Post by VladDod »

NB1 wrote: Решать задачи, а не ретранслировать чужие решения.
И с этой позиции чудо, а не вопрос, хоть и не сложный. Ученик имеет право не знать отдельные факты истории, но он должен понимать общие исторические тенденции, суть тоталитаризма и политики государств. Альтернативы ответов даны такие, что думающий человек не допустит и самой возможности последних двух...

Ага, абсолютно точно. ППКС.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
YURKO
Уже с Приветом
Posts: 247
Joined: 14 Jan 2008 14:42

Re: Медведев вздрючил Фурсенко

Post by YURKO »

Почему вопрос российского образования обсуждается в разделе "Политика" ? :pain1:
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56094
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Медведев вздрючил Фурсенко

Post by VladDod »

Это не вопрос образования. Это вопрос o власти.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Медведев вздрючил Фурсенко

Post by oshibka_residenta »

tau797 wrote:Его не дрючить надо, а гнать поганой метлой в шею, и незамедлительно, со всеми приспешниками!

Точно. Вместо того, чтобы и дальше тратить деньги на отвратительного качества университетики и академии, в которых работают, считающие себя гениальными, сомнительной квалификации преподаватели, которые больше нигде себя почему-то не проявили, Фурсенко хочет университетики позакрывать, так?
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Re: Медведев вздрючил Фурсенко

Post by Neofitus »

ВУЗы против ЕГЭ, потому что им пока непонятно, как взятки за поступление брать, если вступительных экзаменов нет. Как только придумают способы, так сразу и успокоятся.
Места для клейма нет и не будет
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Re: Медведев вздрючил Фурсенко

Post by Polar Cossack »

YURKO wrote:Почему вопрос российского образования обсуждается в разделе "Политика" ? :pain1:
Потому, что в вопросы сугубо академические вмешивается Сам. В лучших традициях.
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
User avatar
Ivan Popugaev
Уже с Приветом
Posts: 9354
Joined: 12 Apr 2006 03:25

Re: Медведев вздрючил Фурсенко

Post by Ivan Popugaev »

NB1 wrote:Действительно в начале ВОВ в армии были введены иные знаки отличия - перешли с петлиц на погоны. И это разумный переход. Только пользы для боеспособности войск от него было вряд ли больше ...

В середине. В 1943. После Сталинграда. Погоны узаконили и так существовашие звания, которые раньше были в виде ромбов и шпал.
Имхо, но переход от бойца и командира к системе комкоров и комадармов это более значимое собыетие. Даже переход от комдивов, комкоров и командармов к г-м, г-л, и г-п-ам, это уже так мелочи.
Любое интегрирование - это изнасилование. Даже по поверхности !!!
(с) http://kisochka-yu.livejournal.com/75265.html
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Re: Медведев вздрючил Фурсенко

Post by Зырянин »

наверное, проблема - не в пагонах, проблема в том что президент пытается редактировать учебники. как будто ему больше делать нечего.
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Медведев вздрючил Фурсенко

Post by NB1 »

Зырянин wrote:наверное, проблема - не в пагонах, проблема в том что президент пытается редактировать учебники. как будто ему больше делать нечего.
Думаю, что президенту должно быть дело до многого. А образование - это стратегический вопрос. Сам факт участия президента в обсуждении насущной проблемы желателен и отраден. Но вот содержимое!... Или глупость сморозил (а его вроде бы умным многие называют), или сознательную подлость, чтоб и дальше отуплять население. И вот по следам этого выступления уже статейка появилась за подписью Алексея Пескова, профессора филологического факультета МГУ . Показательная, надо сказать, статейка. Он по косточкам разбирает систему ЕГЭ в гуманитарных предметах и вывод его -
проблема заключается в самой неадекватности проверки знаний по гуманитарным дисциплинам в том экзаменационном формате, который предлагается сегодня

Позволю себе поанализировать эту статью:
Дело не в том, кто именно составляет задания — министерские эксперты или вольные репетиторы, а в самой установке на формализацию гуманитарных знаний: в требованиях однозначных ответов на неоднозначные вопросы, в строгости соответствия точности ответа определенному числу баллов, которые школьник может заработать за правильный ответ, и т.п. Эта установка порождает комические тесты, сомнительные формулировки «правильных ответов», неадекватную схематизацию критериев оценки знаний.
И в лучших учебниках бывают ляпы, и наиболее грамотные, бывает, ошибаются. Вот только найти в стране несколько десятков грамотных составителей ЕГЭ много проще, чем стотни тысяч грамотных учителей. У меня двое школьников и я ежедневно с учителями сталкиваюсь. Там такое! Путины с медведевыми отдыхают! И что, это будет лучше ЕГЭ? В ЕГЭ хоть одинаковый спрос со всех. А вот если на 100 учителей один нормальный по нормальному с учеников с просит и адекватную оценку поставит, а остальные будут фигню всякую, это что, лучше пусть несовершенного, но ЕДИНОГО ГЭ?! Взятки и в школах bи ВУЗах брать будет труднее, это точно! Но меркантильный интерес цехового сообщества не совпадает с интересами страны.
Далее он приводит несколько примеров и резюмирует
Первый вопрос, который возникает по поводу таких вопросов: чем по существу они отличаются от задания, процитированного президентом? Кажется, только одним: вопрос о Красной армии и смешные ответы на него вторгаются в область исторических святынь, к числу которых относится память о войне 1941—1945 гг., а вопросы о рядовичах, патриархе Никоне или плане ГОЭЛРО святынь не затрагивают, и поэтому не могут породить волны возмущения на высшем государственном уровне
Вот ведь как президент то подставил! Не разъяснил, что имел в виду! И теперь лопухаться лизоблюдам с расшифровками. Какие Святыни?! То, что не было священников?! Или то, что на народ было плевать, людьми дороги мостили, не то, чтоб пленных выкупать?! Ну рахве что погоны святыней назвать?! Так тогда и герб с флагом надо под замок и никому не показывать, не обсуждать. А может подразумевается, раз "историческая святыня, к числу которых относится память о войне 1941—1945 гг", то нельзя о ней в учебниках писать, тем более на экзаменах спрашивать?! Святыню под замок и чтоб ее никто не видел-не знал! Бред!
Еще он по поводу Задания С5 («высокий уровень сложности») там пишет. Возмущается тем, что там уже ученику не из альтернативных ответов предлагать, а самому сочинять. Мол плохо, субъективности много получается. Конечно, в сравнении с альтернативными тестами, где надо выбирать из четких а,б,в,г тут субъективно. Но уж определился бы тогда: если за ЕГЭ, то надо исключать именно такие нечеткие подходы. А если за то, чтоб субъективный учитель свои субъективные знания навязывал, тогда надо кричать, что это самая лучшая часть ЕГЭ.

Там у этого профессора много перлов, почитайте! Со чем то из его критики можно согласиться, но ведь и причина не в ЕГЭ, а в том, что программу надо коренным образом менять. ЕГЭ лишь проверяет то, что запланировали проверять. К счастью, объективно. К несчастью, даже у лучших, кто составляет вопросы, не всегда ладится с логикой и знаниями. Но, опять же, к счастью, гораздо лучше, чем у большинства из армии учителей и подобных профессоров.

Я еще понимаю тех, кто хотел бы кричать "Программа неприемлема - менять срочно надо, нельзя по ней учить!", но рот зажат, поэтому они через критику ЕГЭ это делают. Данная лизоблюдская статья явно не из таких.
Neofitus wrote:ВУЗы против ЕГЭ, потому что им пока непонятно, как взятки за поступление брать, если вступительных экзаменов нет. Как только придумают способы, так сразу и успокоятся.
Вузам то как раз просто. Перенесут тяжесть с абитуры на студентов - делов то. Платежеспособность населения от этого не изменится. Вот учителям - тем труднее.

Return to “Политика”