Подскажите нужно-ли уже искать лоера.

[Калинка-Малинка]

Ситуация такая произошла.
Был приступ-боль острая,недомогание .Поехали в гопиталь.ОБнаружили камень ,который еще и инфецировал пути-где шел.Камнень шел из почки.Дали антибиотики и тп.Потом стало хуже-оказалось камень перекрыл проход жидкости из почки.Рекомендовали срочно операцию-поставили трубку внутрь -чтобы почка могла нормально освобождаться.Обещали ,что когда будут ставить трубку-наверное катетер-то и камешек уберут.Операцию оплачиваем-то что положено по страховке.
После операции выясняется,что камень не убрали.Происходит разговор с доктором-который дико извиняется и говорит,что вот не получилось.И что нужно делать вторую операцию.На вопрос ,а когда уберут катетер -трубку-говорят -ну сразу после операции-прямо в офисе у доктора через пару дней.
Делается вторая операция-наркоз и тп.Человек выписывается домой-даются опять обезболивающие и тп.Сиди-жди ,когда все опять заживет и пройдут боли.
Потом опять встреча с врачем и ожидание-ну вот теперь -то уж наверняка все!Ведут в кабинет и пытаются достать трубку катетер.Но трубка почему-то не находится.И тогда опять -надо проводить третью операцию!Чтобы катетер вынуть-он наверное куда-то уполз-переместился!Хотя обещалось и говорилось совсем другое в разговорах серьезных перед этим.
И вот вопрос.Что теперь с этим делать?Человек теперь этот измучен и истощен после всего этого -и кровотечений послеопер-нных.Стоит-ли обращаться к лоеру после того как вынут трубку?И как решить вопрос с оплатой.Ведь в этот раз ошибка врача как мы понимаем.И еще все это длится с конца декабря.И по сей день.Все происходит в США.

[Слава Труду!]

Что вы считаете как malpractice?
1. "не получилось" убрать камень - за это сложно осудить.
2. не нашли трубку - вот это что-то.. а они скажут она могла "переползти"...

Вот если бы они "забыли" вытащить трубку, то другое дело. Но доктор в этом вряд ли признается. Скажет "не смог", "решил отложить" и т.п.

[Калинка-Малинка]

Спасибо-уже что-то понятно!
Если возможно подскажите куда обращаться .
Была еще длительная боль -которая выматывает.И кровотечение.Уже качает человека.
Хотя в начеле всего было оговорено ,что боль будет терпимая и кровотечения не будет.Ну а про катетер так вообще сказали-что удалят в офисе БЕЗ проблем-повторено было несколько раз.И было сказано-что человек быстро вернется к своим делам и планам.(кстати и тут пришлось терпеть убытки-так скажем).
С варчем человек заранее разговаривал и просил учесть -что есть дети,планы и тп! Был уверенный ответ-что все пройдет отлично и быстро.Теперь у человека еще и нервы и давление вдруг повышенное.Может сказлось длительное употребление обезболивающих препаратов.(побочный эффект?)

[Vlad1977]

...
После операции выясняется,что камень не убрали.
...

Что значит "выясняется"?
Попробую быть более точным. Вам врач сказал, что все в порядке, а оказалось при осмотре через промежуток времени, что не в порядке? Или врач сказал, что вытащить камень при постановке катетера не удалось при операции?

[Yoko]

извините, что я немного вклинюсь в этот топик, чтобы новый не открывать.
Как правильно относится к следующей ситуации:
перед операцией сделали спинальную анестезию. Не проверив ее эффективность начали резать.
Пришлось их остановить. После проверки эффективности анестезии (вернее ее неэффективности) сделали эпидурал.
После прислали двойной счет за обе анестезии.
Мне такое двойное удовольствие было не нужно. Я понимаю, что есть процент людей, на кого спинальная анестезия не действует. Но в принципе, это не проблемы пациента, а "просчет" анестезиолога.
Стоит в таких случаях безропотно оплачивать счет или можно поспорить?

[Калинка-Малинка]

Продолжаю свою тему:
Да ассистентка доктора сказала через некоторое время после операции и похода на рентген -
извиние -камень не удалось убрать при постановке катетера.Надо делать вторую операцию.И вот тогда мы сможем убрать.Но это будет последняя и все будет уже закончено.(Но на этом этапе проскакивало,что может и не получится).
В случае с катетером-трубкой-сказали-что обсолютно точно ЭТА ОПЕРАЦИЯ ПОСЛЕДНЯЯ.(потому что было переспрошено ).
Нужно-ли это-но во время приема происходит заверение-что вот теперь обязательно получится.(Специально просили все точно рассказать -их план и все оговорить.Но человек на приеме был не один а с родственником.И тот точно сылашл все обьяснения.Так что дальнейшие планы строились с учетом всего сказанного).
Человек уже не очень хорошо себя чувствовал и после второй операции.И это видел врач.

[Ross]

В случае с катетером-трубкой-сказали-что обсолютно точно ЭТА ОПЕРАЦИЯ ПОСЛЕДНЯЯ.(потому что было переспрошено ).

С трудом верится. Как правило, всегда предупреждают, что при любой операции возможны осложнения и требуют подписать соответствующие бумаги.

[Vlad1977]

Все, что сказала ассистент доктора - можно пропустить (разве что, если и операцию делала она). Все, что имеет значении - записано в medical record. Пациент может их посмотреть. Если пациент на данный момент без сознания - эта информация должна быть доступна ближайшим родственникам. Такое ощущение, что врача не было ни на этапе планирования, ни на операции ни после...

[Калинка-Малинка]

Спасибо большое!Еще более понятнее все становится.
Человек разговаривал с операционным терапевтом-(это более корректно -не ассистентом).Во время разговора с человеком присутствовал родственник .Он все слышал и помнит четче.
Дети человека тоже в шоке.
что делать и куда обращаться.

[Слава Труду!]

В своё время я за $90 купил цифровой диктофон Olympus. Очень хорошо всё записывает, если перед встречей включить и положить в карман. (можно даже включить на ощупь). Лучше работает если никто не знает. Похоже, что с работодателями, заказчиками и врачами это устройство обязательно. Иначе непонятно кто что сказал и никогда не докажешь.

[Alex_L]

Спасибо большое!Еще более понятнее все становится.
Человек разговаривал с операционным терапевтом-(это более корректно -не ассистентом).Во время разговора с человеком присутствовал родственник .Он все слышал и помнит четче.
Дети человека тоже в шоке.
что делать и куда обращаться.

Чего Вы хотите добиться?

[Калинка-Малинка]

Ситуация еще продолжается.Вот только чтосделана третья незапланированная нами операция по вытаскиванию катетера.И за нее пришлось платить нам за прошлый две по 500 долларов и за эту 500.
Первое-хотелось вернуть деньги за незапланированную операци.
А второе чтобы на данном этапе хотябы все долечили нормально.
То не знали куда послать на рентген.Гоняли туда сюда.ТО потом не посмотрели есть-ли трубка на рентгене-забыл врач посмотреть перед вытаскиванием в офисе.
Поле операции кровило сильно но говорили что нормально -консультация по телефону проходит.
И было давление.Тоже не понятно к кому обращаться с сильно повышенным давлением.

[Слава Труду!]

Чего Вы хотите добиться?

1. Денег (всегда)
2. Мести (иногда)

[Vlad1977]

Чего Вы хотите добиться?

1. Денег (всегда)
2. Мести (иногда)

1. Работайте на работе (или зарабатывайте на организации других)
2. Работайте над собой.
1 и 2 можно совмещать для ускорения получения результата.

[ABPOPA]

Калинка, очень вам сочувствую.

[Vlad1977]

Калинка-Малинка, я понимаю, что Вы не огорчены тем, что человек прошел через бОльшее количество операций, чем вы изначально представляли себе это должно было занять. Однако мне все же непонятно несколько моментов. В основном о том, как Вы относитесь к ситуации.
Первое. Вы пишете, что первая операция была проведена по неотложным показаниям. И это очевидно - почечная колика - это нешуточная боль, плюс риск травмы мочеточника(ов), плюс инфекция. Для меня, как для врача, это состояние и называется emergency. Настоящая emergency, не какой-то там повод получить appointment побыстрее (как часто это случается в реальной жизни врача). Единственная цель emergency treatment - устранить угрожающие симптомы, по возможности причину, купить время, так сказать, чтоб можно было детально обследоваться, найти причину, составить план и вылечить. В вашем случае человеку в срочном порядке установили отток жидкости, по возможности попытавшись (безуспешно) разобраться с камнем. После того, как у пациента прошла боль, но на горизонте замаячила перспектива второй операции (что меня бы совершенно не удивляло), оказалось, что у этого пациента есть дети, семья, дела, которыми ему срочно надо заниматься, а врачи умышленно или по своей нерадивости эти планы нарушать:

...И было сказано-что человек быстро вернется к своим делам и планам.(кстати и тут пришлось терпеть убытки-так скажем).
С варчем человек заранее разговаривал и просил учесть -что есть дети,планы и тп! Был уверенный ответ-что все пройдет отлично и быстро...

Катетеры, к слову, действительно вытаскивают в офисе, если они каким-то образом не теряются внутри. Тут бы Вам конечно надо выспросить у врача, почему он потерялся и так дальше. Я совсем не знаю, как крепятся эти нефрологические-урологические катетеры и чья это вина, что катетер освлободился и "уполз". До третьей операции можно было предложить Вам сказать врачу, что денег нет, т.к. операцию не планировали. Если это недосмотр врача, то это весьма конечно же неэтично брать деньги за операцию, на которую он сам толкнул пациента. Но это если то был недосмотр врача.
Может я конечно чего-то недопонимаю... Вернее, я в этом даже уверен, что недопонимаю.
Второе. Судиться Вам никто не запретит, но имейте в виду, что никаких доводов о том, что Вам обещал на словах врач или его ассистент суд рассматривать не будет. Будут смотреть записи в карточку. Поэтому Вам нужно ознакомиться с содержимым оной. Как минимум для начала. И если Вы уже так на 100% уверены в том, что врач проявил negligence и неэтично себя вел, то сходите к врачу еще один раз и сообщите ему, что хотите деньги за последнюю операцию назад, потому как считаете, что это была negligence с его стороны и брать деньги за исправление его собственной халатности неэтично. Если все совпадает - то деньги Вам должны вернуть.
До суда дело лучше не доводить. Как правило, единственная сторона, которая зарабатывает денег на процессе суда - это адвокаты.

[Калинка-Малинка]

Спасибо за ответы.
Все уже понятно.
Ситуация очень неприятная.С врачем и его ассистенткой переговорено .
Судиться мы пока и не собирались.Но все высказали выдающей обешание ассистентке.Про этику похоже эти врачи не слышали.(очень грустно!).Доктор пытался шутить, что катетеры теряются в 1-2 случаях из 100 и что это как лотерейный билет для вас....Ну после такой речи...Более не хочется вести с ним беседы.И пусть все поскорее закончится благополучно для нашего человека!!!
Очень хочется поменять врача!Но можно-ли менять врача на этапе восстановления?
Вот теперь аллергия присоеденилась.
Пока в основном переживаем за человека.
Будем выкарабкиваться!
В основном напрягает невнимательное отношение и ошибки врача.А от этого страдает пациент.После последнего наркоза человека еле откачали.