МВФ поймали на мухляже

[laysoft]

Международному валютному фонду пришлось исправлять сделанную им ошибку, которая привела к публикации завышенных данных об уровнях внешнего долга стран Восточной Европы, сообщает 6 мая Financial Times. МВФ в среду заявил, что проверит свои подсчеты и опубликует исправленные данные на своем сайте как можно быстрее. «Мы выражаем сожаления по поводу путаницы, которая могла возникнуть из-за публикации неверных данных», — заявил фонд. МВФ добавил, что в настоящее время выясняет, «как возникли ошибки», и «исправит внутренние процедуры в соответствии с извлеченными уроками».

В последнем, апрельском выпуске доклада Global Financial Stability Report МВФ опубликовал ключевые данные по 38 развивающимся экономикам, включая их потребности рефинансирования внешнего долга в 2009 году как коэффициент их валютных резервов. Однако после того, как эти цифры были опровергнуты центробанками, аналитиками и журналистами, МВФ пересмотрел данные и начал публикацию новых цифр по внешнему долгу и валютным резервам некоторых восточноевропейских государств.

Так, коэффициент для Чехии был снижен с 236% до 89%, для Эстонии — с 210% до 132%. Наблюдатели полагают, что коэффициент Украины будет снижен с 208% до 116%, коэффициент Литвы, оцененный в 425%, будет пересчитан в ближайшее время, а затем, возможно, последуют и другие страны.

[DEDOTMOPO3]

Предположим, это было сделано преднамеренно. Какие цели мог пытаться достигнуть МВФ?

[laysoft]

Предположим, это было сделано преднамеренно. Какие цели мог пытаться достигнуть МВФ?

Да фиг его знает, если пофантазировать то много чего можно придумать, особенно если учесть что США играет решающую роль в МВФ, а оценки восточной Европы сильно повлияли на прогнозы по всему ЕС целиком, сделав на какое-то время доллар единственным убежищем.
Но, в любом случае, слабо верится в случайность ошибки приводящей к коррекции оценок в 2-3 раза (236% до 89%, с 210% до 132%). Неужели там такие непрофессионалы работают, или просто выдавали желаемое за действительное?

[krem]

Предположим, это было сделано преднамеренно. Какие цели мог пытаться достигнуть МВФ?

Касательно Украины, МВФ выдвинул более суровые требования чтобы выделить деньги Украине и Украине пришлось на них согласиться, хотя ТИмошенко говорила что МВФ занижает положение дел в Украине.

Это примерно если вы пришли покупать машину в США, а ваш кредит скоре диллер занизил и выдал вам кредит не под 5 %, а под 25%.

[Neofitus]

Это примерно если вы пришли покупать машину в США, а ваш кредит скоре диллер занизил и выдал вам кредит не под 5 %, а под 25%.

Для дилера, да и для любого кредитора, скоре является только информацией к размышлению, а не руководством к действию.

[lxf]

Для дилера, да и для любого кредитора, скоре является только информацией к размышлению, а не руководством к действию.

На практике -- как раз догма, а не руководство к действию. Обсуждать с дилером ошибки кредитных бюро бессмысленно.

[koan]

Предположим, это было сделано преднамеренно. Какие цели мог пытаться достигнуть МВФ?

Да фиг его знает, если пофантазировать то много чего можно придумать, особенно если учесть что США играет решающую роль в МВФ, а оценки восточной Европы сильно повлияли на прогнозы по всему ЕС целиком, сделав на какое-то время доллар единственным убежищем.
Но, в любом случае, слабо верится в случайность ошибки приводящей к коррекции оценок в 2-3 раза (236% до 89%, с 210% до 132%). Неужели там такие непрофессионалы работают, или просто выдавали желаемое за действительное?

Если пофантазировать, то действительно много чего придумать можно. Во всех организациях много работающих с цифрами такие косяки происходят. Например, Census Bureau пару лет назад обьявило, что они допустили косяк в компьютерной программе в 1995 году и с тех пор завышали количество американцев без медстраховки на пару миллионов каждый год. Пришлось им пересчитывать и корректировать все их данные на 12 лет назад, по моему. Другое дело, что косяк МВФ был такого размера, что его сразу обнаружили, а не через 12 лет.

[klsk]

Да фиг его знает, если пофантазировать то много чего можно придумать, особенно если учесть что США играет решающую роль в МВФ, а оценки восточной Европы сильно повлияли на прогнозы по всему ЕС целиком, сделав на какое-то время доллар единственным убежищем.
Но, в любом случае, слабо верится в случайность ошибки приводящей к коррекции оценок в 2-3 раза (236% до 89%, с 210% до 132%). Неужели там такие непрофессионалы работают, или просто выдавали желаемое за действительное?

Это единственный аргумент, позволяющий Вам утверждать, что это была не простая ошибка, а именно мухляж? Или какие-нибудь другие есть?

Уважаемый, с моей точки зрения, мухляж - это то, чем в данном топике занимаетесь Вы.

[laysoft]

Это единственный аргумент, позволяющий Вам утверждать, что это была не простая ошибка, а именно мухляж? Или какие-нибудь другие есть?

Других аргументов не может быть, т.к. методика расчетов этих показателей судя по всему закрыта. Насколько объективны отчеты МВФ и на чем они базируются, теперь остается только гадать.

Уважаемый, с моей точки зрения, мухляж - это то, чем в данном топике занимаетесь Вы.

Что вы так разволновались, ну ткнули МВФ лицом в г..но, ну что тут такого. Ложь она всегда рано или поздно вылазит.

[laysoft]

Другое дело, что косяк МВФ был такого размера, что его сразу обнаружили, а не через 12 лет.

Только обнаружили косяк, пострадавшие страны и журналисты, именно потому что цифры явно несоразмерные оказались. А само МВФ почему-то на этот факт никакого внимания не обратило.

[klsk]

Что вы так разволновались, ну ткнули МВФ лицом в г..но, ну что тут такого. Ложь она всегда рано или поздно вылазит.

Между преднамеренной ложью и honest mistake -- огромная разница. Для того, чтобы доказать, что это ложь, нужно иметь хоть какие-то доказательства. У вас они есть?

[Basil]

Что вы так разволновались, ну ткнули МВФ лицом в г..но, ну что тут такого. Ложь она всегда рано или поздно вылазит.

Между преднамеренной ложью и honest mistake -- огромная разница. Для того, чтобы доказать, что это ложь, нужно иметь хоть какие-то доказательства. У вас они есть?

На это можно возразить, что когда серьезная ораганизация врет настолько неправдоподобно, это вряд ли honest mistake. Сколько рук и подписей проходит такой отчет прежде чем попасть в печать? И никому в глаза не бросилось?
"Не верю!" (C)

[klsk]

Что вы так разволновались, ну ткнули МВФ лицом в г..но, ну что тут такого. Ложь она всегда рано или поздно вылазит.

Между преднамеренной ложью и honest mistake -- огромная разница. Для того, чтобы доказать, что это ложь, нужно иметь хоть какие-то доказательства. У вас они есть?

На это можно возразить, что когда серьезная ораганизация врет настолько неправдоподобно, это вряд ли honest mistake. Сколько рук и подписей проходит такой отчет прежде чем попасть в печать? И никому в глаза не бросилось?
"Не верю!" (C)

Как думаете, те, кто вместо "перезагрузки" написал "перегрузка", они тоже намеренно это сделали?

[adb]

Какие цели мог пытаться достигнуть МВФ?

Этож очевидно: ввести мировое сообщество в заблуждение!

[DEDOTMOPO3]

Какие цели мог пытаться достигнуть МВФ?

Этож очевидно: ввести мировое сообщество в заблуждение!

Раньше они занимались обратным - преувеличивали позитивный эффект от запланированных проeктов, чтобы убедить страну в необходимости огромного займа с целью в будушем иметь рычаги влияния на неё.

[klsk]

У нас контора, конечно, не такая серьезная, как МВФ. Но и не самая последняя. И документы у нас перед публикацией обычно проходят сначала через редакторов, потом идут на проверку тому, кто написал, потом на проверку начальству. И, несмотря на это, ошибки все равно случаются, серьезные довольно.

Почему кажется странным, что МВФ мог допустить ошибку? Почему сразу злой умысел подозревать?

Даже если предположить, что это было сделано намеренно, какие же глупые люди должны работать в МВФ, чтобы надеяться на то, что такого рода ошибка пройдет незамеченной?

[koan]

У нас контора, конечно, не такая серьезная, как МВФ. Но и не самая последняя. И документы у нас перед публикацией обычно проходят сначала через редакторов, потом идут на проверку тому, кто написал, потом на проверку начальству. И, несмотря на это, ошибки все равно случаются, серьезные довольно.

Почему кажется странным, что МВФ мог допустить ошибку? Почему сразу злой умысел подозревать? :паин1:

Даже если предположить, что это было сделано намеренно, какие же глупые люди должны работать в МВФ, чтобы надеяться на то, что такого рода ошибка пройдет незамеченной?

Да конечно, косяк. Они завысили легко проверяемые данные по всем восточноевропейским странам, причем в разы. Естественно, что любой польский-чешский чиновник или аналитик, читающий этот отчет, подавился бы кофе и возопил - да нету у нас такой задолженности, Вы чо?

Если какая-то организация хотела бы сознательно fudge the data, то она бы стала это делать только по своим данным, которых кромее нее ни у кого нет (результаты опросов, confidential reporting etc.) или по индексам, которые эта организация вычисляет на основе общедоступных данных, но методика вычисления- не разглашается.

Данные же по внешнему долгу и валютным резервам стран абсолютно открыты и общеизвестны. Манипулировать этими данными в надежде, что никто этого не заметит просто идиотически глупо.

Ошибаются часто. Люди работающие со статистикой знают таких примеров очень немало. Например, в 2008 году U.S. News and World Report выпустил неверные рейтинги университетов в Америке (а ведь это очень влиятельная организация, все на эти рейтинги ориентируются - ну и по идее, все вычисления там должны проверятся много раз). Большой скандал был (например, Portland State U в electrical engineering получил там 9 место - сразу за всякими Беркли и Стэнфордами, когда в реальности они и в топ 70 не должны были быть... Там один из лидирующих университетов обнаружив свое исчезновение из топ 10 поднял бучу и ошибку обнаружили.

So how is it that U.S. News didn't ask questions when Portland State displaced Carnegie Mellon (not to mention Princeton University and the University of California at Los Angeles, among others) and UT-Arlington replaced UT-Austin? Morse said that the magazine relied on the computer printouts it received. "It's bad that we did this. There's no excuse," he said. Morse characterized the mistake as "not a big deal" in a big picture way, but acknowledged that it probably was to the universities involved.

[helg]

Они завысили легко проверяемые данные по всем восточноевропейским странам, причем в разы. Естественно, что любой польский-чешский чиновник или аналитик, читающий этот отчет, подавился бы кофе и возопил - да нету у нас такой задолженности, Вы чо?

Вы, не чиновник, можете проверить эти данные? Где эти задолженности опубликованы?

А то вот давеча тоже сказали со всей уверенностью, что у Усатого Мужика Бомба есть. Мужик давился кофе и божился, что нету. Мужика казнили, но Бомбы не нашли.

По-моему, это совсем не косяк, а как раз намеренное снижение инвестиционной привлекательности с целью повернуть инвестиционный поток в нужную сторону.

[laysoft]

Данные же по внешнему долгу и валютным резервам стран абсолютно открыты и общеизвестны. Манипулировать этими данными в надежде, что никто этого не заметит просто идиотически глупо.

В России эти данные публикует ЦБ, интересно кто публикует их в Польше или Чехии, там ведь своего ЦБ нет. Насколько мне помнится, идея о том что у Восточной Европы, а следовательного и у всего ЕС целиком (читай ценных бумаг номинированных в евро) большие проблемы озвучивалась довольно часто аналитиками со ссылкой на эти данные МВФ. Так что вполне возможно что в краткосрочном периоде этот отчет достиг своих целей.

[Kosoj]

В России эти данные публикует ЦБ, интересно кто публикует их в Польше или Чехии, там ведь своего ЦБ нет.

А это что?
http://www.nbp.pl/

[koan]

Вы, не чиновник, можете проверить эти данные? Где эти задолженности опубликованы?..
По-моему, это совсем не косяк, а как раз намеренное снижение инвестиционной привлекательности с целью повернуть инвестиционный поток в нужную сторону.

В России эти данные публикует ЦБ, интересно кто публикует их в Польше или Чехии, там ведь своего ЦБ нет. Насколько мне помнится, идея о том что у Восточной Европы, а следовательного и у всего ЕС целиком (читай ценных бумаг номинированных в евро) большие проблемы озвучивалась довольно часто аналитиками со ссылкой на эти данные МВФ. Так что вполне возможно что в краткосрочном периоде этот отчет достиг своих целей.

Ну Вы че, народ? Гугль ведь под рукой, чего бы не потратить 1 минуту и не найти всю информацию?
Вот сайт "несуществующего" Польского Центробанка (the National Bank of Poland): http://www.nbp.pl/Homen.aspx?f=en/onbp/informacje/dzialalnosc_nbp.html. Там в Statistics куча всякой макроэкономической и финансовой информации, в том числе и по внешнему долгу.

Вот - Чешский центробанк http://www.cnb.cz/en/, опять же с кучей статистики. (Statistics -Monetary and Financial Statistics).

Ну вот прям, в России Центробанк эту статистику публикует, а в восточноевропейских странах они скрываются центробанками от всех кроме МВФ, да их собственно и нет, центробанков.

Ну смешно же, в самом деле, строить всякие conspiracy theories на основе незнания и ничем не основанных подозрений, когда тот же гугль может их развеять буквально за 2 минуты.

[DonTolik]

В России эти данные публикует ЦБ, интересно кто публикует их в Польше или Чехии, там ведь своего ЦБ нет.

А это что?
http://www.nbp.pl/

Скажут, что это не то
Вот если бы сайт назывался centralnij-bank.pl, то еще может быть это бы взяли к рассмотрению

[helg]

Ну Вы че, народ? Гугль ведь под рукой, чего бы не потратить 1 минуту и не найти всю информацию?
Вот сайт "несуществующего" Польского Центробанка (the National Bank of Poland): http://www.nbp.pl/Homen.aspx?f=en/onbp/informacje/dzialalnosc_nbp.html. Там в Statistics куча всякой макроэкономической и финансовой информации, в том числе и по внешнему долгу.

Это "dzialalnosc", деятельность, то есть чем они занимаются. Раз это всего минута, не сочтите за труд, дайте URL странички с внешним долгом той же Польши и строчки отчёта МВФа про этот долг.

[koan]

Это "dzialalnosc", деятельность, то есть чем они занимаются. Раз это всего минута, не сочтите за труд, дайте URL странички с внешним долгом той же Польши и строчки отчёта МВФа про этот долг.

Ну вот данные по внешнему долгу Польши - за много лет, в долларах, евро и злотых...
http://www.nbp.pl/Homen.aspx?f=en/statystyka/zadluz.html

Данные МВФ сами ищите, мне это неинтересно. Суть в том, что статистику по задолженности польский центробанк, как и другие центробанки, публикует регулярно на своем сайте, эти данные известны тысячам людей в финансовом секторе или управлении. Сам же МВФ в конечном итоге получает свои финансовые данные от национальных центральных банков - больше ему их брать просто неоткуда.

То есть само предположение, что МВФ сможет подтасовать данные по долгам отдельных стран с тем, чтобы давить на них, а они при этом этой подмены не заметили бы, настолько абсурдно, что только на сайтах подобных Привету и может процветать.

[helg]

Ну вот данные по внешнему долгу Польши - за много лет, в долларах, евро и злотых...

С долгом понятно, спасибо. А отношение потребности рефинансирования внешнего долга к валютным резервам, тот самый процент, который МВФ завысил, - как из этих данных получить?