Россия - США. Арифметика убийств.

Мнения, новости, комментарии
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Россия - США. Арифметика убийств.

Post by AverageMan »

Как то тут на форуме прозвучила мысль что могильщиком США может стать сама внутренняя агрессия ее населения - (типа перестреляют себя рано или аоздно...)

В блоге илларионова вот такой подсчет

"Что касается сопоставлений России с США в динамике, то, увы, дело обстоит не совсем так, как полагаетromeo_nt. В России по большинству показателей числа убийств на 100 тыс.чел. населения средний уровень последнего 8-летия («политической стабильности и экономического роста», 2000-2007 гг.) по сравнению со средним уровнем предыдущего 8-летия («развала и экономического кризиса», 1992-1999 гг.), пусть незначительно, но вырос. Это произошло на фоне резко возросшего в последние годы числа людей, «пропавших без вести», не включаемых статистикой МВД в официальное число убитых. Если на 100 чел. убитых, зарегистрированных медицинской статистикой, в 1992 г. приходилось 84 чел. «умерших от повреждений с неопределенными намерениями», то в 2007 г. их было уже 166 чел.

За то же время в США число погибших в результате умышленных убийств (по отношению к численности населения) снизилось почти на 28%. Поэтому отставание России от США по числу убийств на 100 тыс.чел. (то есть в России убивали больше, чем в США) за два последних неполных десятилетия не только не уменьшилось, но и существенно возросло – на 33-46%. Если в 1992-1999 гг. число зарегистрированных убийств на 100 тыс. жителей в России было в 2,6 раза больше, чем в США, то в 2000-2007 гг. оно было больше уже в 3,8 раза. Если в 1992-1999 гг. число умерших от убийств и повреждений с неопределенными намерениями в России было больше, чем в США, в 7,3 раза, то в 2000-2007 гг. – уже в 10,2 раза."


http://aillarionov.livejournal.com/8887 ... 7#t5582637

Замечу - это все в отсутствии свободного ображения огнестрельного оружия в России. Страшно представить что будет когда вместо инструметов выяснений бытовых (и не только)отношений - ножев и топоров (которые часто нелетальны) - придут кольты и магнумы...
rGlory
Уже с Приветом
Posts: 5102
Joined: 11 Aug 2004 02:49

Re: Россия - США. Арифметика убийств.

Post by rGlory »

AverageMan wrote:Замечу - это все в отсутствии свободного ображения огнестрельного оружия в России. Страшно представить что будет когда вместо инструметов выяснений бытовых (и не только)отношений - ножев и топоров (которые часто нелетальны) - придут кольты и магнумы...

Не хочу начинать очередную холи вар, поэтому просто скажу, представление, что свободное обращение оружия сделает ситуацию хуже - запросто может быть заблуждением. Тут много факторов необходимо учитывать.
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Россия - США. Арифметика убийств.

Post by Пaук »

Смешно. Политик Илларионов, положив листик бумаги на коленку и наслюнявив карандаш, пытается влезть в статистичекий спор, где серьёзные аналитики в солидных журналах десятилетиями не могут прийти к единому мнению.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Россия - США. Арифметика убийств.

Post by AverageMan »

Пaук wrote:где серьёзные аналитики в солидных журналах десятилетиями не могут прийти к единому мнению.


Относительно чего? Стат данным по убийствам на 100 тыс?
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Россия - США. Арифметика убийств.

Post by Пaук »

AverageMan wrote:
Пaук wrote:где серьёзные аналитики в солидных журналах десятилетиями не могут прийти к единому мнению.


Относительно чего? Стат данным по убийствам на 100 тыс?


относительно причин, влияющих на этот показатель.
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Россия - США. Арифметика убийств.

Post by deve »

За ссылки на Илларинова, так же как и Хазина надо нещадно банить
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Россия - США. Арифметика убийств.

Post by Пaук »

deve wrote:За ссылки на Илларинова, так же как и Хазина надо нещадно банить


Злой вы.
Так ведь можно и без Айсберга остаться.
Он тут его с упоением цитировал, пока линия партии не поменялась.
User avatar
Сержант
Уже с Приветом
Posts: 1400
Joined: 05 Nov 2008 22:09
Location: CA

Re: Россия - США. Арифметика убийств.

Post by Сержант »

Нещадно пьют. В родной деревне почти все убийства последних 40 лет были по пьяни. Причем в народе это рассматриватся как смягчающее обстоятельсво.
Улитка, ползущая в верном направлении, легко обгоняет всадника, скачущего не туда
User avatar
Сержант
Уже с Приветом
Posts: 1400
Joined: 05 Nov 2008 22:09
Location: CA

Re: Россия - США. Арифметика убийств.

Post by Сержант »

Хотя в моей деервне был исключительеый случай. В конце апреля, во время вспашки огорода за поллитру, тракторист заснул за рулем. Пропахав 2 участка и снеся 2 забора трактор упал в пруд. Пока тракториста искали в мутной воде, утонул еще одни. Вода то ледяная в конце апреля.
На поминках мужики пошли показывать приезжим на первомай москвачам пруд и рассказывать как было дело. Показали очень наглядно. Наглядней не бывает.
И заметьте,формально ни одного убийства.
Улитка, ползущая в верном направлении, легко обгоняет всадника, скачущего не туда
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Россия - США. Арифметика убийств.

Post by Hamster »

А вот интересно. Почему в России нещадно пьют, спиваются, убивают по пьяни и т.д. .. А вот в Штатах, Германии, Великобритании проблема алкоголизма почему-то не стоит, хотя, по объективным подсчетам, немцы и англичане пьют БОЛЬШЕ (в литрах спирта на душу), чем русские?

Может, у славян выше восприимчивость к алкоголю?
Протоукр
User avatar
Сержант
Уже с Приветом
Posts: 1400
Joined: 05 Nov 2008 22:09
Location: CA

Re: Россия - США. Арифметика убийств.

Post by Сержант »

Hamster wrote:А вот интересно. Почему в России нещадно пьют, спиваются, убивают по пьяни и т.д. .. ?
Хороший вопрос. Думаю все дело сочетанеи агрессии и алкоголизма. Импортный народ мнеее агрессивен.
Улитка, ползущая в верном направлении, легко обгоняет всадника, скачущего не туда
User avatar
Абырвалг
Уже с Приветом
Posts: 3231
Joined: 10 Jul 2007 23:38
Location: Made in USSR exported > USA

Re: Россия - США. Арифметика убийств.

Post by Абырвалг »

Hamster wrote:А вот интересно. Почему в России нещадно пьют, спиваются, убивают по пьяни и т.д. .. А вот в Штатах, Германии, Великобритании проблема алкоголизма почему-то не стоит, хотя, по объективным подсчетам, немцы и англичане пьют БОЛЬШЕ (в литрах спирта на душу), чем русские?

Может, у славян выше восприимчивость к алкоголю?


Поэтому статистику надо делать в градусах, а не в литрах.
User avatar
Абырвалг
Уже с Приветом
Posts: 3231
Joined: 10 Jul 2007 23:38
Location: Made in USSR exported > USA

Re: Россия - США. Арифметика убийств.

Post by Абырвалг »

Сержант wrote:
Hamster wrote:А вот интересно. Почему в России нещадно пьют, спиваются, убивают по пьяни и т.д. .. ?
Хороший вопрос. Думаю все дело сочетанеи агрессии и алкоголизма. Импортный народ мнеее агрессивен.


С этим поспорил бы.
User avatar
_veles_
Уже с Приветом
Posts: 788
Joined: 28 Dec 2004 15:48

Re: Россия - США. Арифметика убийств.

Post by _veles_ »

Hamster wrote:Почему в России нещадно пьют, спиваются, убивают по пьяни и т.д. .. А вот в Штатах,

Алкоголиков в США в два раза больше чем в России http://www.wrongdiagnosis.com/a/alcohol ... ountry.htm , то есть процент алкоголиков прмерно одинаковый в США и России. А не видите алкоголиков в США по одной простой причине - сегрегации общества
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Re: Россия - США. Арифметика убийств.

Post by DonTolik »

_veles_ wrote:
Hamster wrote:Почему в России нещадно пьют, спиваются, убивают по пьяни и т.д. .. А вот в Штатах,

Алкоголиков в США в два раза больше чем в России http://www.wrongdiagnosis.com/a/alcohol ... ountry.htm , то есть процент алкоголиков прмерно одинаковый в США и России. А не видите алкоголиков в США по одной простой причине - сегрегации общества


Конечно просто великолепную статистику вы привели. Учитывая вот этот Warning по вашей ссылке:

WARNING! EXTRAPOLATED STATISTICS ONLY! Not based on data sources from individual countries. These statistics are calculated extrapolations of various prevalence or incidence rates against the populations of a particular country or region. The statistics used for prevalence/incidence of Alcoholism are typically based on US, UK, Canadian or Australian prevalence or incidence statistics, which are then extrapolated using only the population of the other country. This extrapolation calculation is automated and does not take into account any genetic, cultural, environmental, social, racial or other differences across the various countries and regions for which the extrapolated Alcoholism statistics below refer to. The extrapolation does not use data sources or statistics about any country other than its population. As such, these extrapolations may be highly inaccurate (especially for developing or third-world countries) and only give a general indication (or even a meaningless indication) as to the actual prevalence or incidence of Alcoholism in that region. These statistics are presented only in the hope that they may be interesting to some people.
User avatar
_veles_
Уже с Приветом
Posts: 788
Joined: 28 Dec 2004 15:48

Re: Россия - США. Арифметика убийств.

Post by _veles_ »

DonTolik wrote:Конечно просто великолепную статистику вы привели. Учитывая вот этот Warning по вашей ссылке:

Приведите ваши цифры и/или опровергните тезис о сегрегации
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Re: Россия - США. Арифметика убийств.

Post by DonTolik »

_veles_ wrote:
DonTolik wrote:Конечно просто великолепную статистику вы привели. Учитывая вот этот Warning по вашей ссылке:

Приведите ваши цифры и/или опровергните тезис о сегрегации


Не знаю я, где взять такие цифры. Но если вы не знаете, где взять достоверные цифры (или их нет, например), то это не повод какую-то левую статистику подсовывать.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Россия - США. Арифметика убийств.

Post by vaduz »

Искать тут http://www.niaaa.nih.gov/

Например, тут видно, что белые потребляют больше черных и испаников:

http://www.niaaa.nih.gov/Resources/Data ... dkpat2.htm
User avatar
_veles_
Уже с Приветом
Posts: 788
Joined: 28 Dec 2004 15:48

Re: Россия - США. Арифметика убийств.

Post by _veles_ »

_veles_ wrote:опровергните тезис о сегрегации

Еще один аргумент - в СССР были активно задействованы "социальные лифты", грубо говоря "из грязи - в князи". Поэтому почти у каждого родственники в "деревне", а следовательно и впечатления о "свинцовых мерзостях", которых нет у среднего американца, вырасшего в субурбии.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Россия - США. Арифметика убийств.

Post by vaduz »

_veles_ wrote:
_veles_ wrote:опровергните тезис о сегрегации

Еще один аргумент - в СССР были активно задействованы "социальные лифты", грубо говоря "из грязи - в князи". Поэтому почти у каждого родственники в "деревне", а следовательно и впечатления о "свинцовых мерзостях", которых нет у среднего американца, вырасшего в субурбии.


В деревне в Америке пьют меньше, чем в городе.
Стресс и отрыв от религии сказывается...

PS. Прежде чем делать какие-то предположения неплохо бы изучить фактический материал, ссылку я дал.
User avatar
_veles_
Уже с Приветом
Posts: 788
Joined: 28 Dec 2004 15:48

Re: Россия - США. Арифметика убийств.

Post by _veles_ »

vaduz wrote:PS. Прежде чем делать какие-то предположения неплохо бы изучить фактический материал, ссылку я дал.

Там напиcано про "alcohol use", а не про алкоголизм. Фактов, опровергающие мои предположения я не нашел
Кстати, подскажите аналог российских деревень в Америке - поселения hillbillies?
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Россия - США. Арифметика убийств.

Post by Hamster »

Накопал какую-то статистику. Пишут, что в России в период 1994-2001 смертность от алкогольных отравлений составляла 260 человек на миллион в год. В Штатах - всего 5 человек на миллион (или чаще спасают, или реже пьют левый алкоголь, а, скорее всего, и то, и другое).
Протоукр
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: Россия - США. Арифметика убийств.

Post by koan »

_veles_ wrote:
vaduz wrote:PS. Прежде чем делать какие-то предположения неплохо бы изучить фактический материал, ссылку я дал.

Там напиcано про "alcohol use", а не про алкоголизм. Фактов, опровергающие мои предположения я не нашел
Кстати, подскажите аналог российских деревень в Америке - поселения hillbillies?


Аналога российских деревень в Америке нет. Это - Наше Все.

Еще со времен крепостного права.
User avatar
_veles_
Уже с Приветом
Posts: 788
Joined: 28 Dec 2004 15:48

Re: Россия - США. Арифметика убийств.

Post by _veles_ »

koan wrote:Аналога российских деревень в Америке нет. Это - Наше Все.
Еще со времен крепостного права.

Вообще-то деревни и до крепостного права существовали
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: Россия - США. Арифметика убийств.

Post by koan »

Hamster wrote:Накопал какую-то статистику. Пишут, что в России в период 1994-2001 смертность от алкогольных отравлений составляла 260 человек на миллион в год. В Штатах - всего 5 человек на миллион (или чаще спасают, или реже пьют левый алкоголь, а, скорее всего, и то, и другое).


Не знаю. Я в России и Америке общался примерно с людьми одного класса и в одних ситуациях. Например, свадьбы в России и Америке. По уровню надирания вздрызг не сравнить. В России знал достаточно много приличных людей периодически уходивших в запой на несколько дней. Здесь такого еще не видел ни разу. Или корпоративные вечеринки в Америке и России. Небо и земля.

С другой стороны, в Америке свои проблемы есть. Наркотики, например.

Return to “Политика”