Позитив про Украину

[PavelM]

Верховная рада приняла в целом закон №3428 "О внесении изменений в некоторые законы Украины (о противодействии взяточничеству)". За соответствующее решение проголосовали 364 депутата из 431.

Законом, в частности, за получение взятки в особо крупном размере устанавливается наказание для судей, прокуроров, следователей - пожизненное лишение свободы с конфискацией имущества; в общем случае - лишение свободы сроком до 15 лет.

http://top.rbc.ru/society/21/05/2009/305130.shtml

Какие будут мысли насчет эксперимента?
Будет эффект или это предвыборное?

[AverageMan]

Имхо - увеличение степени неотвратимости наказания гораздо более эффективно чем ужесточение.

[lxf]

Ющенко обещал побороть коррупцию с первых же дней своего срока. Похоже побороть не удалось. Впрочем и в России та же проблема, борятся, борятся, да все в пустую.

[Пaук]

1. Предвыборное конечно же.
2. Мера хорошая, но сама по себе бестолковая. Взяточников надо ловить, доводить дела до конца и рассказывать об этом публично.

[AverageMan]

и рассказывать об этом публично.

Это не обязательно. Я бы даже сказал - если начнется реальная борьба все кому потенциально надо - об этом узнают и так.

Там где публичность - все больше политического пиара чем реальных действий.

[Пaук]

и рассказывать об этом публично.

Это не обязательно. Я бы даже сказал - если начнется реальная борьба все кому потенциально надо - об этом узнают и так.

Там где публичность - все больше политического пиара чем реальных действий.

Публичность вдохновляет потенциальных взяткодателей присоединяться к борьбе со взяточниками. Они то как раз могут не знать, что началась реальная борьба. А если по телеку разжевать и убедить, что есть простая процедура вымогателя сдать - тогда другое дело.

[Пaук]

Еще один аспект забыл упомянуть. Некоторые ведомства (классический пример - ГАИ) настолько прогнили, что переучивать их сотрудников бесполезно, можно только разогнать и набрать новых. Если человек целеноправленно устраивался на работу, чтоб брать взятки, если он платил за поступление на эту должность деньги, то глупо ожидать, что он по мановению волшебной палочки захочет честно трудиться за зарплату. В худшем случае будет выкручиваться, в лучшем - просто уйдёт. Ну так проще им помочь уйти.

[NB1]

Ющенко обещал побороть коррупцию с первых же дней своего срока. Похоже побороть не удалось. Впрочем и в России та же проблема, борятся, борятся, да все в пустую.

Дык с себя начинать то надо, а это мало кто любит...

[laysoft]

Еще один аспект забыл упомянуть. Некоторые ведомства (классический пример - ГАИ) настолько прогнили, что переучивать их сотрудников бесполезно, можно только разогнать и набрать новых. Если человек целеноправленно устраивался на работу, чтоб брать взятки, если он платил за поступление на эту должность деньги, то глупо ожидать, что он по мановению волшебной палочки захочет честно трудиться за зарплату. В худшем случае будет выкручиваться, в лучшем - просто уйдёт. Ну так проще им помочь уйти.

А не глупо ожидать, что на улице стоит толпа людей, которые только и мечтают что честно и грамотно трудиться в ГАИ? Старых выгонете, а новых-то где насобираете честных и неподкупных? Или на Украине будущих гаишнков выращивают в каком-то отдельном сообществе, а вся остальная страна не такая?
Вроде бы гаишников на Украине уже разгноняли, если я не ошибаюсь. Чем дело-то кончилось?

[Пaук]

А не глупо ожидать, что на улице стоит толпа людей, которые только и мечтают что честно и грамотно трудиться в ГАИ?

Нет, не глупо. Особенно сейчас, в кризис, когда на улице стоит толпа людей, которые вообще желают честно трудиться хоть бы где. И если заранее будет четко известно, что они будут работать за зарплату, то они с удовольствием туда пойдут. Работа не такая уж и тяжелая.

[Энди]

А не глупо ожидать, что на улице стоит толпа людей, которые только и мечтают что честно и грамотно трудиться в ГАИ? Старых выгонете, а новых-то где насобираете честных и неподкупных? Или на Украине будущих гаишнков выращивают в каком-то отдельном сообществе, а вся остальная страна не такая?
Вроде бы гаишников на Украине уже разгноняли, если я не ошибаюсь. Чем дело-то кончилось?

В Грузии ведь получилось, а ведь в советские годы взяточничество там было куда как более распространено, чем в России или Украине. Грузинские гаишники действительно не берут взяток, это не отрицают даже самые ненавистники Мишико.

В Беларуси тоже этой братии рога пообломали. Говорят, каждого белорусского гаишники при приеме на работу ведут на экскурсию в спецколонию, где сидят попавшиеся на взятках сотрудники милиции.

[Энди]

Работа не такая уж и тяжелая.

Если работу делать по совести, то, поверьте, очень тяжелая. С ежедневным риском либо вернуться домой инвалидом, либо вообще не вернуться. Неадекватов на дорогах полно

[deve]

Работа не такая уж и тяжелая.

Если работу делать по совести, то, поверьте, очень тяжелая. С ежедневным риском либо вернуться домой инвалидом, либо вообще не вернуться. Неадекватов на дорогах полно

И что же в ней тяжелого ?
А неадекватов везде полно. Вневедоственнотной охране с гораздо большим кол-ом неадекватов каждую ночь при охране "киосков" дело иметь приходится. И ничего работают нормально. Причем за зарплату.

[laysoft]

В Грузии ведь получилось, а ведь в советские годы взяточничество там было куда как более распространено, чем в России или Украине. Грузинские гаишники действительно не берут взяток, это не отрицают даже самые ненавистники Мишико.

Не отрицают, но я сомневаюсь что подобный сценарий возможен в такой крупной стране, как Украина.
http://www.expert.ru/printissues/russian_reporter/2007/24/chto_saakashvili_sdelal/

МВД Штат министерства был сокращен почти на 17 тыс. человек. Была проведена кадровая чистка, упразднена дорожная полиция (аналог российской ГИБДД). Ее функции переданы Управлению пат­рульной полиции МВД. Почти в 10 раз (с $30–50 до $200–300) увеличена зарплата. Параллельно прошла серия спецопераций с задержанием поли­цейских-взяточников. Теперь МВД Грузии считается одной из наименее коррумпированных госструктур. «Нет ГАИ — нет коррупции. Все очень просто», — подвел итог грузинский министр по координации экономических реформ Каха Бендукидзе.

Все дело в том, что до реформы зарплата у полиции Грузии была на нищенском уровне, как и у большинства других граждан страны. Увеличение зарплаты в 10 раз вознесло статус полицейского до недостижимого для многих обычных грузин уровня (нужно еще учесть уровень безработицы в Грузии 20%-40%). Естественно что в такой ситуации мало кто будет брать взятки, тем более что новая зарплата скорее-всего перекрывает предыдущий доход от взяток.
Нужно также учесть трепетное отношение Саакашвили к силовым структурам, скорее всего уже тогда он осознавал что в будущем это его единственная поддержка.
http://www.grani.ru/Politics/World/Europe/Georgia/m.64401.html

Высшее руководство Грузии ежемесячно будет получать еще одну зарплату из Фонда развития и реформ, созданного Джорджем Соросом совместно с Программой развития ООН. Как передает РИА "Новости" со ссылкой на слова директора фонда Константина Кублашвили, оба учредителя перечислили на счет фонда по одному миллиону долларов.

По словам Кублашвили, президент, председатель парламента и премьер-министр ежемесячно кроме зарплаты из бюджета Грузии будут получать из Фонда по $1500. Члены кабинета министров и генеральный прокурор могут рассчитывать на прибавку к зарплате в размере $1200.

"$2 миллиона, которые уже перечислены на счет фонда, Грузия получила в виде гранта, поэтому зарплаты из фонда не будут облагаться налогом", - сказал Кублашвили. По его словам, кроме первых лиц государства, зарплаты будут выделяться пяти тысячам государственных чиновников. "Здесь приоритет отдается сотрудникам силовых ведомств", - сказал директор Фонда развития и реформ. Для комплектации кадров в министерствах члены кабинета министров имеют право получить $3-5 тысяч.

Как вы считаете, готова Украина повысить в 10 раз доход своих гаишников до $2000-$3000? Сорос уже организовал фонд, подобный грузинскому?
Я не сомневаюсь что на такую зарплату действительно будет конкурс и многие будут работать держась за свое место и без взяток. Правда возможно будут брать взятки за трудоустройство в ГАИ, но это уже другая проблема

В Беларуси тоже этой братии рога пообломали. Говорят, каждого белорусского гаишники при приеме на работу ведут на экскурсию в спецколонию, где сидят попавшиеся на взятках сотрудники милиции.

В Беларусии денег на увеличение зарплаты нет, иностранных фондов для выплаты такой зарплаты тоже, поэтому идут по пути репрессий и запугиваний. Вам какой путь больше нравится?

[AKBApuyc]

и рассказывать об этом публично.

Это не обязательно. Я бы даже сказал - если начнется реальная борьба все кому потенциально надо - об этом узнают и так.

Там где публичность - все больше политического пиара чем реальных действий.

Публичность вдохновляет потенциальных взяткодателей присоединяться к борьбе со взяточниками. Они то как раз могут не знать, что началась реальная борьба. А если по телеку разжевать и убедить, что есть простая процедура вымогателя сдать - тогда другое дело.

Поверьте, если за это дело взяться всерьез, не для пиара, то все кому надо об этом узнают быстрее, чем успеет выйти утренняя газета. И наоборот, в случае очередной "кампании", сколько ни трезвонь в бубен, никто из коррупционеров всерьез это не воспримет. Лучше всего работают реальные действия, без всякой лишней шумихи...

[Энди]

Вам какой путь больше нравится?

Оба, представьте себе. Вот статья на тему в Нью-Таймс, если интересно...

Ездил неоднократно на машине в сторону как Украины, так и Беларуси. Почувствовал разницу: украинское ДАI (от слова "доить", наверное) дает на дорогу доступ всяким сомнительным личностям в похожей на их собственную форму. Погуглите "Перещепино экологи". Таможня, правда, не везде, а на "крымских" постах тоже любит вынести мозг.

Справедливости ради: в Львовской области близко подобного нет.

[AKBApuyc]

Имхо - увеличение степени неотвратимости наказания гораздо более эффективно чем ужесточение.

+1
Причем срок наказания желательно сделать прогрессивным, то есть на первый раз почти условно (с кем типа не бывает) - вроде звоночка: "не балуйся", а далее с коэффициентом рецидива. То есть на второй-третий раз срок становится реально значительным.

[Dmitry67]

Имхо - увеличение степени неотвратимости наказания гораздо более эффективно чем ужесточение.

+1
Причем срок наказания желательно сделать прогрессивным, то есть на первый раз почти условно (с кем типа не бывает) - вроде звоночка: "не балуйся", а далее с коэффициентом рецидива. То есть на второй-третий раз срок становится реально значительным.

+1
От того что все ГАИшники пойдут на зону никому лучше не будет
Попался на взятке - допустим условный срок и запрет занимать гос должности
Пусть молодые здоровые мужики бизнес откроют или будут делать чтото полезное
А то только своей палкой работать и умеют

[Энди]

Имхо - увеличение степени неотвратимости наказания гораздо более эффективно чем ужесточение.

+1
Причем срок наказания желательно сделать прогрессивным, то есть на первый раз почти условно (с кем типа не бывает) - вроде звоночка: "не балуйся", а далее с коэффициентом рецидива. То есть на второй-третий раз срок становится реально значительным.

Только с запретом на профессии. То есть чтобы в госпредприятие даже дворником не взяли.

[Пaук]

Работа не такая уж и тяжелая.

Если работу делать по совести, то, поверьте, очень тяжелая. С ежедневным риском либо вернуться домой инвалидом, либо вообще не вернуться. Неадекватов на дорогах полно

И что? Знаете, сколько в Украине (да и не только), работ, где приходится рисковать и сталкиваться с неадекватами? И прочих тяжелых и вредных работ...
Неужели выдумаете, что гаишнику, работающему по совести, приходитя тяжелее, чем водителю на Никопольском Ферросплавном?

[Ion Tichy]

...И что? Знаете, сколько в Украине (да и не только), работ, где приходится рисковать и сталкиваться с неадекватами? И прочих тяжелых и вредных работ...

На себя намекает Вдали от Родины, среди нас - неадекватов... И ничего, тянет свою лямку и взяток не берет.

[laysoft]

Вам какой путь больше нравится?

Оба, представьте себе. Вот статья на тему в Нью-Таймс, если интересно...

В статье написано ровно тоже самое, разогнать, взять новых на зарплату в 10 раз больше. То что этот рецепт работает нет никаких сомнений, хотя бы потому, что повышение зарплаты в 10 раз перекрывает предыдущий доход от взяток на дорогах. Вопрос остается в силе, Украина или любое другое крупное государство способно за свой счет поднять зарплату гаишникам в 10 раз?

Почувствовал разницу: украинское ДАI (от слова "доить", наверное) дает на дорогу доступ всяким сомнительным личностям в похожей на их собственную форму. Погуглите "Перещепино экологи". Таможня, правда, не везде, а на "крымских" постах тоже любит вынести мозг.
Справедливости ради: в Львовской области близко подобного нет.

Мне гуглить не нужно, у меня коллега по работе прошлым летом на Украину в гости ездил и в Крым тоже заезжал. Действительно, взяточничество начинается сразу на украинской таможне (2 тыс. за быстрый проезд, либо три часа в очереди и заполнение декларации на украинском языке) и продолжается по всем дорогам, где украинские гаишники клянчат по 100 руб. Также отмечал что в львовской области такого нет, у него родилось предположение что с европейцами боятся так обращаться

[deve]

Вам какой путь больше нравится?

Оба, представьте себе. Вот статья на тему в Нью-Таймс, если интересно...

В статье написано ровно тоже самое, разогнать, взять новых на зарплату в 10 раз больше. То что этот рецепт работает нет никаких сомнений, хотя бы потому, что повышение зарплаты в 10 раз перекрывает предыдущий доход от взяток на дорогах. Вопрос остается в силе, Украина или любое другое крупное государство способно за свой счет поднять зарплату гаишникам в 10 раз?

Нехорошо обманывать. Про в 10 раз в статье нету. Предлагается именно уволить текущих и нанять новых на значительно лучшие условия.
Я думаю Россия может себе позволить уволить всех и увеличить зп новым раза в три.

[laysoft]

Нехорошо обманывать. Про в 10 раз в статье нету.

Эффект, по словам Утиашвили, был «моментальный». «Люди привыкли, что немытые гаишники деньги берут на каждом углу, а тут новые молодые люди, на современных фольксвагенах и взяток не берут, — хвастается он. — Тут же подняли зарплату. Если раньше средняя зарплата была $50, то стала $400».

Ну если быть настолько дотошными, то получается в 8 раз.

Я думаю Россия может себе позволить уволить всех и увеличить зп новым раза в три.

Нет, вся соль именно в увеличении практически на порядок. В три раза это где-то 30-40 тыс. руб. - уровень оплаты среднего специалиста, а в 8-10 раз это уже совершенно другие деньги 80-100 тыс., т.е. уровень оплаты топ-менеджмента в большинстве регионах и практически зарплата министра правительства РФ до недавнего времени.
Другими словами, найти зарплату 30-40 тыс. на гражданке для человека со средним образованием, уволенным из ГАИ за коррупцию, еще возможно, а вот планка в 80-100 тыс. для него всегда будет закрыта, поэтому и за место свое он будет совершенно по другому держаться да и взятки ему не нужны будут.
Более того, мы ведь хотим всех уволить и нанять по новой, а нанимать ведь хороших специалиастов хотите, так у них и сейчас зарплата больше, как минимум, в 2-3 раза чем у гаишников, с чего бы это они гражданку на организацию со строгой иерархией и подчинением менять будут?

А когда начинается обсуждение, давайте не в 10 давайте в 3 раза, то в конце-концов все заканчивается надбавкой в 30%

[Sancerre*]

Справедливости ради: в Львовской области близко подобного нет[b/].

Мне гуглить не нужно, у меня коллега по работе прошлым летом на Украину в гости ездил и в Крым тоже заезжал. Действительно, взяточничество начинается сразу на украинской таможне (2 тыс. за быстрый проезд, либо три часа в очереди и заполнение декларации на украинском языке) и продолжается по всем дорогам, где украинские гаишники клянчат по 100 руб. Также отмечал что [b]в львовской области такого нет, у него родилось предположение что с европейцами боятся так обращаться

Повесeлило.
У пацанов просто другой контингент - по мелочам не размениваются.
Hint: Через Львовскую область проходит львиная доля импорта из Европы..

Я считаю, что с ними бороться нужно только кнутом (ну может в раза 2 зарплату повысить, так как они добровольного левака, как преподы или медработники иметь не могут). Большинство из них только и идут в ГАИ, чтобы на взятках жить. Какой они бизнес открыть могут, на какую нормальную работу устроится?! - ленивые как псы и тупые..