Obama Health Care Reform: тотальный контроль за населением?

[VGV]

Как, говорит тов. Рам Емануэль "Хорошим кризисом просто грех не воспользоваться!". И ведь действительно, как обещали, так и делают!

Вот он, красавЕц наш, проект реформы здравоохранения, в настоящее время находящийся на рассмотрении в конгрессе: http://frwebgate.access.gpo.gov/cgi-bin/getdoc.cgi?dbname=111_cong_bills&docid=f:h3200ih.pdf

Понятно, что скорее всего в таком виде он не пройдет, а может и вообще получит полный отлуп от конгрессменов, но сам проект стоит того, чтобы обратить на него самое серьезное внимание. Пока не поздно.

В законопроекте свыше тысячи страниц и написан он очень обтекаемым языком, поэтому я процитирую выдержки из него, переведенные с бюрократического языка на простой английский:

Peter Fleckstein (aka Fleckman) is reading it and has been posting on Twitter his findings. This is from his postings (Note: All comments are Fleckman's)

Pg 22 of the HC Bill MANDATES the Govt will audit books of ALL EMPLOYERS that self insure!!

Pg 30 Sec 123 of HC bill - THERE WILL BE A GOVT COMMITTEE that decides what treatments/benes u get

Pg 29 lines 4-16 in the HC bill - YOUR HEALTHCARE IS RATIONED!!!


Pg 42 of HC Bill - The Health Choices Commissioner will choose UR HC Benefits 4 you. U have no choice!

PG 50 Section 152 in HC bill - HC will be provided 2 ALL non US citizens, illegal or otherwise

Pg 58HC Bill - Govt will have real-time access 2 individs finances & a National ID Healthcard will b issued!

Pg 59 HC Bill lines 21-24 Govt will have direct access 2 ur banks accts 4 elect. funds transfer

PG 65 Sec 164 is a payoff subsidized plan 4 retirees and their families in Unions & community orgs (ACORN).

Pg 72 Lines 8-14 Govt is creating an HC Exchange 2 bring priv HC plans under Govt control.

PG 84 Sec 203 HC bill - Govt mandates ALL benefit pkgs 4 priv. HC plans in the Exchange

PG 85 Line 7 HC Bill - Specs for of Benefit Levels for Plans = The Govt will ration ur Healthcare!

PG 91 Lines 4-7 HC Bill - Govt mandates linguistic approp svcs. Example - Translation 4 illegal aliens

Pg 95 HC Bill Lines 8-18 The Govt will use groups i.e., ACORN & Americorps 2 sign up indiv. for Govt HC plan

PG 85 Line 7 HC Bill - Specs of Ben Levels 4 Plans. #AARP members - U Health care WILL b rationed

-PG 102 Lines 12-18 HC Bill - Medicaid Eligible Indiv. will b automat.enrolled in Medicaid. No choice

pg 124 lines 24-25 HC No company can sue GOVT on price fixing. No "judicial review" against Govt Monop

pg 127 Lines 1-16 HC Bill - Doctors/ #AMA - The Govt will tell YOU what u can make.

Pg 145 Line 15-17 An Employer MUST auto enroll employees into pub opt plan. NO CHOICE

Pg 126 Lines 22-25 Employers MUST pay 4 HC 4 part time employees AND their families.

Pg 149 Lines 16-24 ANY Emplyr w payroll 400k & above who does not prov. pub opt. pays 8% tax on all payroll

pg 150 Lines 9-13 Biz w payroll btw 251k & 400k who doesnt prov. pub. opt pays 2-6% tax on all payroll

Pg 167 Lines 18-23 ANY individual who doesnt have acceptable HC accrdng 2 Govt will be taxed 2.5% of inc

Pg 170 Lines 1-3 HC Bill Any NONRESIDENT Alien is exempt from indiv. taxes. (Americans will pay)

Pg 195 HC Bill -officers & employees of HC Admin (GOVT) will have access 2 ALL Americans finan/pers recs

PG 203 Line 14-15 HC - "The tax imposed under this section shall not be treated as tax" Yes, it says that

Pg 239 Line 14-24 HC Bill Govt will reduce physician svcs 4 Medicaid. Seniors, low income, poor affected

Pg 241 Line 6-8 HC Bill - Doctors, doesnt matter what specialty u have, you'll all be paid the same

PG 253 Line 10-18 Govt sets value of Dr's time, prof judg, etc. Literally value of humans.

PG 265 Sec 1131Govt mandates & controls productivity for private HC industries

PG 268 Sec 1141 Fed Govt regulates rental & purchase of power driven wheelchairs

PG 272 SEC. 1145. TREATMENT OF CERTAIN CANCER HOSPITALS - Cancer patients - welcome to rationing!

Page 280 Sec 1151 The Govt will penalize hospitals 4 what Govt deems preventable readmissions.

Pg 298 Lines 9-11 Drs, treat a patient during initial admiss that results in a readmiss-Govt will penalize u.

Pg 317 L 13-20 OMG!! PROHIBITION on ownership/investment. Govt tells Drs. what/how much they can own.

Pg 317-318 lines 21-25,1-3 PROHIBITION on expansion- Govt is mandating hospitals cannot expand

pg 321 2-13 Hospitals have oppt to apply for exception BUT community input required. Can u say ACORN?!!

Pg335 L 16-25 Pg 336-339 - Govt mandates estab. of outcome based measures. HC the way they want. Rationing

Pg 341 Lines 3-9 Govt has authority 2 disqual Medicare Adv Plans, HMOs, etc. Forcing peeps in2 Govt plan

Pg 354 Sec 1177 - Govt will RESTRICT enrollment of Special needs ppl! WTF. My sis has down syndrome!!

Pg 379 Sec 1191 Govt creates more bureaucracy - Telehealth Advisory Cmtte. Can u say HC by phone?

PG 425 Lines 4-12 Govt mandates Advance Care Planning Consult. Think Senior Citizens end of life

Pg 425 Lines 17-19 Govt will instruct & consult regarding living wills, durable powers of atty. Mandatory!

PG 425 Lines 22-25, 426 Lines 1-3 Govt provides apprvd list of end of life resources, guiding u in death

PG 427 Lines 15-24 Govt mandates program 4 orders 4 end of life. The Govt has a say in how ur life ends

Pg 429 Lines 1-9 An "adv. care planning consult" will b used frequently as patients health deteriorates

PG 429 Lines 10-12 "adv. care consultation" may incl an ORDER 4 end of life plans. AN ORDER from GOV

Pg 429 Lines 13-25 - The govt will specify which Doctors can write an end of life order.

PG 430 Lines 11-15 The Govt will decide what level of treatment u will have at end of life

Pg 469 - Community Based Home Medical Services=Non profit orgs. Hello, ACORN Medical Svcs here!!?

Page 472 Lines 14-17 PAYMENT TO COMMUNITY-BASED ORG. 1 monthly payment 2 a community-based org. Like ACORN?

PG 489 Sec 1308 The Govt will cover Marriage & Family therapy. Which means they will insert Govt in2 ur marriage

Pg 494-498 Govt will cover Mental Health Svcs including defining, creating, rationing those svcs

http://www.economicpolicyjournal.com/2009/07/whats-in-healthacre-bill.html

Основные положения:
1) Правительственный комитет будет решать кому какие бенефиты положены.

2) Чиновники из правительственного комитета будут решать исходя из принципа экономической целесообразности, какое лечение вам полагается, а какое нет.

3) Соответствующие госорганы будут иметь прямой доступ к банковским счетам пациентов для прямого снятия денег в качечстве оплаты за лечение.

4) Правительство будет устанавливать цены на медуслуги. Несогласные не смогут оспаривать это в суде.

Ну и много еще всякого "интересного", включая например постановление, что налог, устанавливаемый этим законом, не может рассматриваться как налог, с точки зрения tax credit, или запрет на увеличение койкомест в госпиталях (pp.317 row 21).

[Flash-04]

кто-то канадскую систему здравоохранения ругал?

[LeonidNYC]

Надеюсь что пройдёт, так как Америка - единственная развитая страна в которой огромная часть населения не имеет мед страховки.

[vaduz]

Надеюсь что пройдёт, так как Америка - единственная развитая страна в которой огромная часть населения не имеет мед страховки.

15% - какая нафиг огромная?

[SosLipBam]

Надеюсь что пройдёт, так как Америка - единственная развитая страна в которой огромная часть населения не имеет мед страховки.

+1

15% - какая нафиг огромная?

а еще четверть находиться на грани банкротства благодаря существующий столь эффективной мед. системе.

A new poll, meanwhile, showed that large numbers of people are worried about whether they will have future health coverage, with nearly one in four concerned that family medical bills will drive them into bankruptcy.

Конечно - все равно малая часть население.....

Поэтому еще надо учитывать тех кто избегает до последнего использовать страховку которую имеет, иначе выбор не велик.. присоеденится к тем кто на грани банкротства... а затем и к тем кто не имеет мед страховки.

[Jeep]

кто-то канадскую систему здравоохранения ругал?

Канадская система здравоохранения не по рассказам, а как она есть:
http://www.pjtv.com/video/Louder_With_Crowder/__PJTV_Undercover%3A_Steven_Crowder_Investigates_Why_CanadaCare_SucksWill_ObamaCare_Be_Any_Better%3F/2153/

[AKBApuyc]

Надеюсь что пройдёт, так как Америка - единственная развитая страна в которой огромная часть населения не имеет мед страховки.

15% - какая нафиг огромная?

Каждый шестой-седьмой - это мало ?

[MAKAPOB]

Надеюсь что пройдёт, так как Америка - единственная развитая страна в которой огромная часть населения не имеет мед страховки.

С точки зрения "своя рубашка ближе к телу" - если вам нужна будет операция, а вам в ней откажут или поставят в очередь, которая до вас может и не дойти - будет ли вас волновать количество незастахованных в Америке так же, как сейчас? При том, что деньги с вас брать будут все равно - и даже больше.

[mikeG]

Ну а как работают коммерческие страховки?
1. Страховка решает, какие бенефиты вам положены с вашим планом.
Например, за таблетки будем платить 80%, а операцию не будем
оплачивать вообще. К тому врачу идти нельзя, нужно вот к этому.
2. Решение о лечении или не лечении принимается именно из соображений экономической целесообразности (cost-benefit ratio).
Страховке же нужно прибыль максимизировать!
3. Не нашел, где про это говорится.
4. Страховка определяет цены на услуги (для врачей в их сети).
Если врач (не из сети) хочет с вас взять больше денег, то платить вам придется из своего кармана.

Логично, что государственная страховка будет работать по тем же принципам

[MAKAPOB]

Надеюсь что пройдёт, так как Америка - единственная развитая страна в которой огромная часть населения не имеет мед страховки.

15% - какая нафиг огромная?

Каждый шестой-седьмой - это мало ?

А сколько из них могут, но не хотят?

[SosLipBam]

Не знаю про Канадскую, но система в Великобритании работает в разы лучше, она гораздо доступней.

[Jeep]

Надеюсь что пройдёт, так как Америка - единственная развитая страна в которой огромная часть населения не имеет мед страховки.

15% - какая нафиг огромная?

Каждый шестой-седьмой - это мало ?

An Arizona orthopedic surgeon testified in Congress on Tuesday that President Obama's claim that 46 million Americans don’t have health insurance is not accurate because it does not reflect exactly who those people are and why they are “uninsured.”
http://www.cnsnews.com/public/content/article.aspx?RsrcID=49986

[Flash-04]

Канадская система здравоохранения не по рассказам, а как она есть:

это и есть по рассказам, в отличие "от", я ею таки пользуюсь

[Jeep]

Не знаю про Канадскую, но система в Великобритании работает в разы лучше, она гораздо доступней и эффективней.

Ы-ы-ы-ы-ы!!!!!!!
Мой сын прожил там год. Видел и чувствовал на своей шкуре.
Так что позвольте Вам не поверить. По-нашему, по-простому - кончайте врать.
http://www.washingtonexaminer.com/opinion/columns/OpEd-Contributor/Obamacare-failed-in-Europe-7900839-49458267.html
http://www.dailymail.co.uk/health/article-1174592/Kidney-cancer-patients-denied-life-saving-drugs-NHS-rationing-body-NICE.html
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601109&sid=amVFPFBe40Ak&refer=exclusive

[Jeep]

Канадская система здравоохранения не по рассказам, а как она есть:

это и есть по рассказам, в отличие "от", я ею таки пользуюсь

То есть Вы имеете заявить, что видео - подделка и ничего подобного быть не имеет места? Или Вы даже посмотреть не удосужились?

[Flash-04]

попробовал, у меня не играет

[Flash-04]

кстати, вы легко найдете рассказ kyk как ему хреново и непрофессионально лечили аппендицит. да и смертельные случаи тоже бывают (как и в США). Ключик прост - лечитесь в нормальных госпиталях.

[SosLipBam]

Не знаю про Канадскую, но система в Великобритании работает в разы лучше, она гораздо доступней и эффективней.

Ы-ы-ы-ы-ы!!!!!!!
Мой сын прожил там год. Видел и чувствовал на своей шкуре.
Так что позвольте Вам не поверить. По-нашему, по-простому - кончайте врать.
http://www.washingtonexaminer.com/opinion/columns/OpEd-Contributor/Obamacare-failed-in-Europe-7900839-49458267.html
http://www.dailymail.co.uk/health/article-1174592/Kidney-cancer-patients-denied-life-saving-drugs-NHS-rationing-body-NICE.html
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601109&sid=amVFPFBe40Ak&refer=exclusive

А я в США живу уже полтора года, и тратя огромные деньги здесь на страховку получаю сервис если не хуже, то точно не лучше чем в Великобритании. Но в отличии от США живя в Великобритании я всегда имел доступ к медицине, независимо от моего дохода. Ну а если бы вдруг мне в голову бы взбрело что я не доволен тем что имею, то всегда мог бы купить себе частную страховку. Поэтому не надо ля-ля, местная система это сгусток: недоработок, недочетов и просто грабеж

[klsk]

Надеюсь что пройдёт, так как Америка - единственная развитая страна в которой огромная часть населения не имеет мед страховки.

+1

ИМХО, это позорно для Америки - быть единственной развитой страной, в которой нет обязательной медицинской страховки. Лично я готов платить бОльшие налоги, но при этом быть уверенным, что, потеряв работу, мне и моим близким не придется оплачивать самому медицинские билы.

[Flash-04]

это Канадская система, которую тут многие осмеивают

[SosLipBam]

Лично я готов платить бОльшие налоги

Кстати насчет налогов, я платил в Великобритании почти столько-же сколько и здесь, а если учесть сколько я должен здесь платить за страховку, то получается я платил там меньше.. и на довольно прилично меньше.

[SpIDer]

На приватизацию медицины в Великобритании даже Тэтчер в свое время не решилась.

[venka]

http://www.nytimes.com/2009/07/19/magazine/19healthcare-t.html

Статья на эту тему. Суть - кто платит, тот и решает кому что положено. Государство платит - государство решает. Частная страховка платит - частная страховка решает. Хочешь больше? Плати сам, никто не мешает.

[VGV]

1. Страховка решает, какие бенефиты вам положены с вашим планом.
Например, за таблетки будем платить 80%, а операцию не будем
оплачивать вообще. К тому врачу идти нельзя, нужно вот к этому.

Не решает, а предлагает планы с определенными бенефитами, ограничениями и ценами. У вас есть право выбора плана и компании. В случае если закон примут, план будет один на всех и выбора у вас не будет. Это не означает, что там будет все включено и все будет бесплатно. Отнюдь. Что будет покрываться, а что нет и сколько платит страховка, а сколько пациент будет решать госкомитет по здравоохранению. Но уже сейчас в законе сказано, что например никакие превентивные меры покрываться не будут.

2. Решение о лечении или не лечении принимается именно из соображений экономической целесообразности (cost-benefit ratio).

Неверно. Решение о проведении лечения ВСЕГДА принимается лечащим врачом по согласованию с пациентом. Страховка постфактум ставится в известность о проведенных процедурах и решает, что и сколько она должна оплатить. Если страховка не выполняет свои обязательства, пациент имеет право ее судить.

В предлагаемом варианте, насколько я понимаю, врач будет обязан проконсультироваться с соответствующим госорганом о целесообразности лечения.

Страховке же нужно прибыль максимизировать!

Совершенно верно! И в этом, как раз корень проблем. В Штатах пациенты из своего кармана оплачивают зарплаты и бенефиты работникам страховых компаний, саму прибыль страховых компаний, плюс проплачивают содержание штата клерков в мед. оффисах, которые занимаются перепиской со страховками на тему, кто и сколько должен платить.

3. Не нашел, где про это говорится.

Pg 58HC Bill - Govt will have real-time access 2 individs finances & a National ID Healthcard will b issued!

Pg 59 HC Bill lines 21-24 Govt will have direct access 2 ur banks accts 4 elect. funds transfer

4. Страховка определяет цены на услуги (для врачей в их сети).
Если врач (не из сети) хочет с вас взять больше денег, то платить вам придется из своего кармана.

Страховка НЕ определяет цены на услуги врачей и госпиталей. Цена определяется в процессе переговоров между врачами и страховкой. Врач имеет право не подписывать договор со страховкой.

Но самое интересное не в этом! Самое интересное в том, что и врачи и страховки прямо заинтересованы в росте цен! Почему врачи заинтересованы, думаю обьяснять не надо. А заинтересованность страховок обьяснятся тем, что их прибыль по сути есть процент от премии. Выросла цена на медуслуги, страховка поднимает премию, сохраняя или даже увеличивая свою годовую прибыль. За последние годы, несмотря на непрерывный рост цен на медуслуги и сокращение числа страхуемых, страховые компании не только не понесли убытков, но даже увеличили прибыль.

Страховки и врачи любят разыгрывать перед пациентами незатейлевый спектакль, на тему жадного врача и доброго Робин Гуда. Типа сходил человек к врачу, а тот ему высылает копию афигенного счета. Но, "добрая" страховка, естественно не дремлет, и счет подрезает, дабы клиент остался ею доволен.

На самом деле, если вы придете к врачу и скажете, что будете платить из своего кармана, счет может быть в разы меньше, того который будет оплачен страховкой.

Приведу пример. Мы тут недавно рожали третьего пацана. За все платили сами, поскольку наш план беременность и роды не покрывает (я сознательно выбрал такой план опять же из соображений экономии). Во многих местах сейчас можно выбрать так называемый кэш-план. Как правило предлагается фиксировання цена, но платишь вперед. Так вот, с госпиталем за роды (кесарево) и сутки в палате договорились за $1 900. Но уже после родов, клерк в госпитале, забыв про наш договор и посчитав, что наша страховка покрывает беременность, с радостью выкатил нам счет на $14 400. В общем то, что они обычно предьявляют страховке. Понятно, что страховка счет бы подрезала, но думаю, что не кардинально, процентов на 30 максимум. Итого, грубо, 2 штуки по кэш-плану против 10 по страховке.

Логично, что государственная страховка будет работать по тем же принципам

Как видно, не логично.

[DonTolik]

dup