Предел цен на газ знаем. Каков будет на нефть?

[NB1]

Недавно мы узнали про новые технологии добычи сланцевых газов. Похоже, что эти технологии в ближайшее время получат распространение и в обозримом будущем цены на метан не поднимутся выше 250 баксов за килокуб

Прочитал сегодня статейку в Экономисте.

Суть ее в том, что в последние 5 лет достигнуты фантастические успехи в добыче нефти с шельфа. Во-первых, научились гораздо точнее изучать дно, что значительно повышает результативность бкрения с первого раза. Во вторых научились бурить на фантастических глубинах (думаю, в ближайшем будущем смогут продырявить и дно марианской впадины), делать это относительно дешево и результативно. Уже найдены немалые нефтяные поля в южной Атлантике. На очереди много новых разработок. Еще немного поработают в этом направлении, и добыча с доставкой в любых нейтральных водах будет сильно дешевле, чем добыча в Уренгое с доставкой, и где то вполне конкурентно с Саудией. Похоже запасы нефти под океанским дном довольно неистощимы. А это значит, что будет поставлен вполне жесткий и достаточно низкий предел ценам на нефть. Там, гядишь, лет за 10 накопится новаций для снижения потребления углеводородов.

В общем, похоже, крындец приходит сверхспекулятивным доходам нефтяных князьков по всему миру. У цены на нефть скоро появится предельный потолок, который будет только снижаться.

Интересно, что по этому поводу скажет начальник транспортного цеха ВладДод

[mr. Hide]

Тут надо принимать во внимание не только нелюбимые вами антидемократические нефтегазовые компании Российской Федерации, но и демократически нефтегазовые компании США, Великобритании, Голландии, Норвегии и ещё многих других достойных стран.

С чего вы взяли, что они дружно наступят, или дадут наступить на горло своей песне?

[NB1]

Тут надо принимать во внимание не только нелюбимые вами антидемократические нефтегазовые компании Российской Федерации, но и демократически нефтегазовые компании США, Великобритании, Голландии, Норвегии и ещё многих других достойных стран.

С чего вы взяли, что они дружно наступят, или дадут наступить на горло своей песне?

Да им и наступать особо не надо. Дело шло к тому, что им негде было добывать. Приходилось прогибаться перед всякими местными царьками, отдавая им львиную долю прибыли. А теперь они не будут этого делать. Спокойно будут добывать с шельфа, продавать по приемлемой для себя цене, которую определит рынок. И ОПЕКу в купе с Россией не удастся диктовать.

Что-то, конечно, они не отдадут. Однако ж антимонополисты им тоже борзеть сильно не дадут. В результате будет найден некоторый компромисс, достаточно прибыльный для всяких шеллов с бипи. Важно, что на этом празднике жизни будет установлена верхняя граница цен. И очень похоже, что граница эта располагаться будет где-то в районе нынешних 40-50 баксов за барель.

Но лучше послушать владдода - он в теме про нынешнюю себестоимость подвдной нефти.

[mr. Hide]

Спокойно будут добывать с шельфа, продавать по приемлемой для себя цене, которую определит рынок. И ОПЕКу в купе с Россией не удастся диктовать.

Да не в антагонизме ОПЕК вкупе с Россией с Шевронами-Тексаками-БиПи. Никакой разницы в интересе держать цену между ними нет.

[DanielMa]

Спокойно будут добывать с шельфа, продавать по приемлемой для себя цене, которую определит рынок. И ОПЕКу в купе с Россией не удастся диктовать.

Шельф то тоже поделен. Скорее всего платить то все равно придется стране владельцу шельфа.

[DanielMa]

Спокойно будут добывать с шельфа, продавать по приемлемой для себя цене, которую определит рынок. И ОПЕКу в купе с Россией не удастся диктовать.

Шельф то тоже поделен. Скорее всего платить то все равно придется стране владельцу шельфа.

[SpIDer]

Добыча нефти и газа на шельфе априори сложнее и дороже чем на суше. Штокманское газовое месторождение лет двадцать не могут освоить.

[Лосяш]

Добыча нефти и газа на шельфе априори сложнее и дороже чем на суше. Штокманское газовое месторождение лет двадцать не могут освоить.

Там чисто экономические аспекты. Пока по крайней мере.

[NB1]

Шельф то тоже поделен. Скорее всего платить то все равно придется стране владельцу шельфа.

Насколько я понимаю есть 200-мильная эк.зона. А все, что дальше в океане - ничье. Может площадь таких кусков и меньше входящих в зоны, но они должны быть. Или я чего то не понимаю в геометрии?

[iFox]

добыча сланцевых газов очень напоминает гиперболоид в разрезе. заявки весьма оптимистичны, а вот реальные показатели в три раза ниже заявленных.

[NB1]

Подниму и эту тему докучи

добыча сланцевых газов очень напоминает гиперболоид в разрезе. заявки весьма оптимистичны, а вот реальные показатели в три раза ниже заявленных.

Это начало. Все новое поначалу "через пень колода" идет. Понемногу раскрутят технологию, отработают, напишут учебники и обучат спецов. Но главное, в силу широкой географической распространенности "тяжелых" месторождений плучат какую-то независимость от любителей подиктовать условия поставщиков сырья. Глядишь, и политику где то сбалансируют. Ведь такие полезные ископаемые пальцем не добудешь! Какой нить вождь бабуинов, пришедший к власти в результате очередных волнений, не сможет пустив на некоторое время кваоифицированных чужеземцев и научившись от них через некоторое время начать им выламывать руки, заявляя, что мол и без вас справимся. Соответственно бабуинам в такой ситуации будет труднее объединяться в опеки, накручивающие цены не сырье. А опекам придется умерить аппетиты. Мир становится справедливее.

[laysoft]

Соответственно бабуинам в такой ситуации будет труднее объединяться в опеки, накручивающие цены не сырье. А опекам придется умерить аппетиты. Мир становится справедливее.

Спасибо насмешили
Какую долю в объемах нефтяных торгов составляют физические поставки нефти бабуинами из опек?
Цены на нефть в 2008 упали, потому что нефть вдруг стала никому не нужна, или объем добычи в разы увеличился, или все же потому что главные бабуины - инвестиционные банки стали резко все активы на рынках сбрасывать практически по любой цене?
А почему сейчас цены на нефть вернулись на докризисный уровень? Острая нехватка нефти наблюдается, или просто снова спекулянты в дело вступили?
А в каких странах оседает основной доход от финансовых спекуляций на сырьевых рынках?

Поэтому аппетиты нужно не ОПЕК умерять, а Wall Street.

[NB1]

Поэтому аппетиты нужно не ОПЕК умерять, а Wall Street.

Вол стрит - песня отдельная. Но какая бы она ни была, если доказанным фактом станет, что вложив относительно небольшие деньги любой может пойти бурить (дно ли над нефтью где-то по соседству в океане, или сланцевые прерии неподалеку), и через несколько месяцев получить продукт, который продаваясь по некоторой относительно невысокой цене приносит прибыль, то цена на этот продукт чисто психологически даже на УолСтрите не будет подниматься выше этой планки. Вот на зерно в ожидании засухи будет, а на нефть или газ - нет. Ресурс не ограничен. Также, как зарплата неквалифицированных дворников, имеющихся на рынке в избытке не может подниматься слишком высоко, хотя зарплата программистов (которых может вдруг начать не хватать) - и вдвое, и вчетверо, бывает, подскакивает.

Нет перспективеых причин, по которым потребление углеводородов начнет резко расти (но есть причины для падения). А вот источники для практически неограниченной добычи при определенной цене есть. Вот эта цена и есть ограничитель.

[iFox]

Подниму и эту тему докучи

добыча сланцевых газов очень напоминает гиперболоид в разрезе. заявки весьма оптимистичны, а вот реальные показатели в три раза ниже заявленных.

Это начало. Все новое поначалу "через пень колода" идет. Понемногу раскрутят технологию, отработают, напишут учебники и обучат спецов. Но главное, в силу широкой географической распространенности "тяжелых" месторождений плучат какую-то независимость от любителей подиктовать условия поставщиков сырья. Глядишь, и политику где то сбалансируют. Ведь такие полезные ископаемые пальцем не добудешь! Какой нить вождь бабуинов, пришедший к власти в результате очередных волнений, не сможет пустив на некоторое время кваоифицированных чужеземцев и научившись от них через некоторое время начать им выламывать руки, заявляя, что мол и без вас справимся. Соответственно бабуинам в такой ситуации будет труднее объединяться в опеки, накручивающие цены не сырье. А опекам придется умерить аппетиты. Мир становится справедливее.

спасибо, посмеялся.

[WindJammer]

В общем, похоже, крындец приходит сверхспекулятивным доходам нефтяных князьков по всему миру. У цены на нефть скоро появится предельный потолок, который будет только снижаться.

шо опять трындец?
и какой по вашему будет этот потолок для цен на нефть ?

[iFox]

Поэтому аппетиты нужно не ОПЕК умерять, а Wall Street.

Вол стрит - песня отдельная. Но какая бы она ни была, если доказанным фактом станет, что вложив относительно небольшие деньги любой может пойти бурить (дно ли над нефтью где-то по соседству в океане, или сланцевые прерии неподалеку), и через несколько месяцев получить продукт, который продаваясь по некоторой относительно невысокой цене приносит прибыль, то цена на этот продукт чисто психологически даже на УолСтрите не будет подниматься выше этой планки. Вот на зерно в ожидании засухи будет, а на нефть или газ - нет. Ресурс не ограничен. Также, как зарплата неквалифицированных дворников, имеющихся на рынке в избытке не может подниматься слишком высоко, хотя зарплата программистов (которых может вдруг начать не хватать) - и вдвое, и вчетверо, бывает, подскакивает.

Нет перспективеых причин, по которым потребление углеводородов начнет резко расти (но есть причины для падения). А вот источники для практически неограниченной добычи при определенной цене есть. Вот эта цена и есть ограничитель.

оооо, это же просто песня. особенно о неограниченном ресурсе газа и нефти. и о цене, которая даже чисто психологически на УолСтрите подниматься не будет. жесть!

"что мне в тебе, Федор, нравится, так это твоя незамутненность" (с). вы бы хоть подумали, кто будет бурить новые скважины, например. любой? или ограниченное число компаний, уже контролирующих рынок?

[WindJammer]

вы бы хоть подумали, кто будет бурить новые скважины, например. любой? или ограниченное число компаний, уже контролирующих рынок?

любой, кто сможет. только сможет не любой и цена одной дырки от 100 млн.
а до нее еще 1-2-5-10-20-(никто не знает) млн. надо будет в разведку вложить.
а так да, цена ограничена пределом, может 500 долларов, может в 1500

[iFox]

вы бы хоть подумали, кто будет бурить новые скважины, например. любой? или ограниченное число компаний, уже контролирующих рынок?

любой, кто сможет. только сможет не любой и цена одной дырки от 100 млн.
а до нее еще 1-2-5-10-20-(никто не знает) млн. надо будет в разведку вложить.
а так да, цена ограничена пределом, может 500 долларов, может в 1500

ну как же!!?? а справедливость!? о справедливости вы забыли! и вот, вот сланцевый газ начнут добывать в невиданных масштабах и очень дешево? как с этим быть? с этим сланцевым газом, там же все просто -- подошел, посмотрел, и $3.50 за килотонну 1 тысячу кубофутов. какая такая разведка? и о каках дырках речь? он же сам добывается (и потом доставляется конечному потребителю)! так что все просто удавиться от зависти должны прямо сейчас.

[varenuha]

Недавно мы узнали про новые технологии добычи сланцевых газов. Похоже, что эти технологии в ближайшее время получат распространение

Этому недавно уже два года. В Техасе - реальный бум газодобычи новым способом. И цена на газ УЖЕ пошла вниз из-за притока новых месторождений. Но самое удивительное, что тот же самый способ добычи работает и для нефти. Оказывается имеют место быть анологичные залежи нефти в твердых породах. И теперь уже началась добыча нефти по новому в Северной Дакоте. Так что обойдутся и без шельфов.

[AverageMan]

Польша собирается удушить «Газпром» собственным газом
В мае она начинает добычу топлива из сланцев

В Польше разворачивается масштабный проект по добыче природного газа из горючих сланцев. Уже в следующем месяце в страну приходит нефтяной гигант ConocoPhillips, договорившийся о концессиях на разработку сланцев в районе Гданьска... За этой корпорацией уже готовы последовать еще две американские нефтяные компании – EXXON-Mobil и Marathon – а также канадская Talisman Energy...

Eвропейский энергетический рынок ожидает крупное удешевление газа, поскольку разведанные запасы сланцевого газа в северной и центральной Польше, по подсчетам аналитической группы Wood Mackenzie, составляют около 1,36 трлн кубометров. Напомним, сейчас разведанные запасы природного газа в ЕС составляют 2,86 трлн кубометров. Таким образом разработка новых месторождений увеличивает эту цифру на 47% и сделает Польшу, импортирующую сейчас 72% потребляемого в стране газа, полностью энергонезависимой.

http://svpressa.ru/society/article/23525/

[iFox]

круто! вот заживут! молодцы поляки!
упс, компании немного не польские. ну это мелочи .

Эвередж, вы в другой теме на мой вопрос не ответили, может тут ответите. цифры рентабельности добычи не приведете? в частности по Chesapeake Energy. и что с экологическими вопросами делать будем?

[NB1]

И цена на газ УЖЕ пошла вниз из-за притока новых месторождений. Но самое удивительное, что тот же самый способ добычи работает и для нефти. Оказывается имеют место быть анологичные залежи нефти в твердых породах. И теперь уже началась добыча нефти по новому в Северной Дакоте. Так что обойдутся и без шельфов.

Что-то верится с трудом. Принципиальное отличие свойств нефти и газа делают "тот же самый способ добычи" неприменимым. Насколько я понял, там ведь давлением трещинки небольшие (скажем, мм) делают, подавая воду под давлением. А вода та с песочком - песчинки в трещинках застревают, расклинивая их и оставляя раскрытыми. Вот через них метан из мелких каверн и перетекает постепенно в крупные, откуда уже и выдавливается. Но газ то и через микронную дырку течет, а жидкость, тем более такая вязкая, как нефть, вряд ли. Наверное все же не совсем "тот же самый"...

[NB1]

Эвередж, вы в другой теме на мой вопрос не ответили, может тут ответите. цифры рентабельности добычи не приведете? в частности по Chesapeake Energy. и что с экологическими вопросами делать будем?

Может они и выше тех, которые указаны в более оптимистичных источниках. Но даже пессимистичные вроде как говорят, что 25центов\куб. это та цена, которая делает большинство месторождений рентабельными. Отчеты можно разные читать, равно как известно, что разные поля по себестоимости в разы различаются. Чисто диалектически технологии и мастерств будут повышаться, а себестоимость - снижаться. Равно как и зависимость обделенных доступным газом регионов от поставщиков будет снижаться. Значит и цены тоже. А спорить не буду - время покажет. Мой прогноз, что через пару лет цен оптовых закупок выше 25 центов\куб (по сегодняшней покупательной способности доллара) в мире не будет. И они никогда уже в обозримом будущем выше не поднимутся. По этой цене вроде бы и СПГ рентабелен и все остальные крупные поставщики рентабельны. И ограничений добычи у них не предвидится. Все необходимые условия для возникновения жесткой конкуренции налицо.

Можно будет к этой теме через пару лет вернуться.

[iFox]

Эвередж, вы в другой теме на мой вопрос не ответили, может тут ответите. цифры рентабельности добычи не приведете? в частности по Chesapeake Energy. и что с экологическими вопросами делать будем?

Может они и выше тех, которые указаны в более оптимистичных источниках. Но даже пессимистичные вроде как говорят, что 25центов\куб. это та цена, которая делает большинство месторождений рентабельными. Отчеты можно разные читать, равно как известно, что разные поля по себестоимости в разы различаются. Чисто диалектически технологии и мастерств будут повышаться, а себестоимость - снижаться. Равно как и зависимость обделенных доступным газом регионов от поставщиков будет снижаться. Значит и цены тоже. А спорить не буду - время покажет. Мой прогноз, что через пару лет цен оптовых закупок выше 25 центов\куб (по сегодняшней покупательной способности доллара) в мире не будет. И они никогда уже в обозримом будущем выше не поднимутся. По этой цене вроде бы и СПГ рентабелен и все остальные крупные поставщики рентабельны. И ограничений добычи у них не предвидится. Все необходимые условия для возникновения жесткой конкуренции налицо.

Можно будет к этой теме через пару лет вернуться.

диалектически, говорите. ну-ну. давайте посмотрим на диалектику. с материалистической точки зрения

- технология горизонтального бурения существует 50+ лет (первые скважины были пробурены еще в 40х прошлого века);
- до 90х она была очень нерентабельной, потом дело немного пошло налад, хотя разница затрат между горизонтальной и традиционной скважинами по-прежнему была где-то около 4 раз;
- в 2002 на месторождении Barnett в Техасе началось практическое применение технологии (то есть газ начали все же добывать не в исследовательских целях);
- в 2008 (фанфары) добыча резко подскакивает на 7.5% (это самые высокие темпы роста за последние 25 лет). я понимаю, что цифры вам до лампочки, но все же обратите внимание -- прошло 6 лет между началом промышленной эксплуатации месторождения и резким скачком добычи (отмечу скачком по статистике - сейчас методику подсчета хотят пересмотреть);
- параллельно прогремели новые фанфары и мгновенно были переоцененны запасы газа и стоимость его добычи.

а вот теперь немного других цифр:

- по состоянию на 2008 г на Barnett побурили 11.8 тыс скважин. стоимость одной скважины -- $3 млн;
- оценочные извлекаемые запасы в расчете на скважину оказались в три раза ниже первоначально заявленных (упс);
- та же история оказалась с месторождением Haynesville - оценочные извлекаемые запасы в 3 раза ниже первоначально заявленных;
- средний срок жизни традиционной скважины в США составляет 30-40 лет. на Barnett - от 5 до 12.

указанные выше $3 млн не включают в себя поддержку инфраструктуры. это только бурение.

так что диалектика больше похожа на хорошую макретинговую кампанию, так как полученные деньги инвесторов нужно как-то отрабатывать.

я уже приводил в другой теме высказывание CEO "Chesapeake Energy" которая разрабатывает Barnett. повторю его еще раз:

McClendon admitted on the company’s February earnings call that $5.00 per million BTU pricing on the New York Mercantile Exchange (NYMEX) equates to $3.50 gas at the wellhead, once differentials like gathering and compression costs are included in the cost calculus. “Even $3.50 gas at the wellhead does not create enough cash flow in the industry to maintain today’s drilling price — even for the best-managed shale plays,” he said.

Excluding takeaway-pipeline expenses (like gathering and compression costs), Chesapeake posted, on average, production and development costs of $3.47 per Mcfe, according to the company’s 2010 annual earnings report.

"February" в данному случае это февраль 2010. так что да, давайте вернемся к этой теме через пару лет .

[AverageMan]

а вот теперь немного других цифр

На самом деле имеет место одна важная цифра. Только в одной стране на самом старте промышленного технологического применения данной тезнологии добычи газа - мы имеем добычу в р-не 5% - 10% от всей добычи газа в России. По мне это огромная цифра на данном этапе. Дальше посмотрим какая динамика будет когда в процесс вольется весь земной шарик а количество компаний практикующих технологию увеличится в разы (десятки).

Не исключаю что печальный штамп "банановая республика" будет вытеснен штампом "газовая республика" (то есть продавец чего то дешевого и малоэксклюзивного).