Первоисточник развала Советского Блока?

[Advant]

В числе жертв авиакатастрофы под Смоленском была женщина, которая спровоцировала забастовку в Гданьске в Августе 1980, что привело к рождению движения Солидарность. Это движение по-видимому начало процесс дестабилизации правительств в Польше и потом в других восточноевропейских странах, развалу Варшавского Блока, и в итоге развалу СССР?

http://www.guardian.co.uk/world/2010/ap ... -kaczynski

[Dangerous]

Это их "Новодворская", таким все равно с какой властью боротся, лишь бы находится в постоянном процессе борьбы, неуравновешанные особы.

[Advant]

Это их "Новодворская", таким все равно с какой властью боротся, лишь бы находится в постоянном процессе борьбы, неуравновешанные особы.

Главное отличие от Новодворской заключается в том что организованное в Польше движение Солидарность выросло до 10 миллионов уже в начале восьмедисятых.

[Dangerous]

Это их "Новодворская", таким все равно с какой властью боротся, лишь бы находится в постоянном процессе борьбы, неуравновешанные особы.

Главное отличие от Новодворской заключается в том что организованное в Польше движение Солидарность выросло до 10 миллионов уже в начале восьмедисятых.

так и у Новодворской было бы столько же, если бы ее не держали в психушках

[Advant]

Это их "Новодворская", таким все равно с какой властью боротся, лишь бы находится в постоянном процессе борьбы, неуравновешанные особы.

Главное отличие от Новодворской заключается в том что организованное в Польше движение Солидарность выросло до 10 миллионов уже в начале восьмедисятых.

так и у Новодворской было бы столько же, если бы ее не держали в психушках

Диссидентов было много, но реально Солидарность было первым опозиционным движением официально признаным правительством Советского Блока.

[mr. Hide]

Американцы говорят, что этот "первоисточник" Рейган, но мы то знаем, что "хороший вопрос, задавайте ещё вопросы".

А та тётя из Солидарности - ну не смешите народ...

[StrangerR]

В числе жертв авиакатастрофы под Смоленском была женщина, которая спровоцировала забастовку в Гданьске в Августе 1980, что привело к рождению движения Солидарность. Это движение по-видимому начало процесс дестабилизации правительств в Польше и потом в других восточноевропейских странах, развалу Варшавского Блока, и в итоге развалу СССР?

http://www.guardian.co.uk/world/2010/ap ... -kaczynski

Первоисточника звали Владимир Ильич Ленин. Так что не надо чужие лавры присваивать.

[mr. Hide]

Первоисточника звали Владимир Ильич Ленин. Так что не надо чужие лавры присваивать.

А, ну да, с момента рождения, можно и так на то смотреть.

[SK1901]

Советский Блок, как и сам Советский Союз издох естественной смертью, от естественных причин. Всяким там Рэйганам и Валентиновичам просто повезло оказаться рядом.

В общем, Стрэйнджер хорошо написал

Один Ильич эту хрень выдумал, другой Ильич не захотел реформировать, имея время и конъюнктуру. Вон там и первоисточник и второисточник.

[Advant]

Советский Блок, как и сам Советский Союз издох естественной смертью, от естественных причин. Всяким там Рэйганам и Валентиновичам просто повезло оказаться рядом.

Я полностью согласен что Рэйган никак не повлиял на развал Советского Союза. Он просто был частью внешнего давления которое всегда оказывалась на СССР.

Также согласен, что Советский Союз "издох естественной смертью". А что это значит? Это значит что, попадает микроскопический вирус и постепенно части большого организма один за другим перестают постепенно перестают эффективно работать. Горбачёв и Ельцин пытались этот организм лечить разными шоковыми терапиями но их "лечение" не помогло, а наоборот только сделало хуже. Но вопрос остаётся - откуда и когда всё началось? С момента зарождения движения Солидарность? Солидарность было первым опозиционным движением официально признаным правительством Советского Блока, а все остальные движения были успешно заблокированны правительствами. Какие ещё варианты?

[SK1901]

Советский Блок, как и сам Советский Союз издох естественной смертью, от естественных причин. Всяким там Рэйганам и Валентиновичам просто повезло оказаться рядом.

Я полностью согласен что Рэйган никак не повлиял на развал Советского Союза. Он просто был частью внешнего давления которое всегда оказывалась на СССР.

тут вы сами себе противоречите. Раз был частью, то не мог никак не повлиять. Ну повлиял. В четвертом знаке. Ну может ускорил чуток, и что?

Также согласен, что Советский Союз "издох естественной смертью". А что это значит? Это значит что, попадает микроскопический вирус и постепенно части большого организма один за другим перестают постепенно перестают эффективно работать. Горбачёв и Ельцин пытались этот организм лечить разными шоковыми терапиями но их "лечение" не помогло, а наоборот только сделало хуже. Но вопрос остаётся - откуда и когда всё началось? С момента зарождения движения Солидарность? Солидарность было первым опозиционным движением официально признаным правительством Советского Блока, а все остальные движения были успешно заблокированны правительствами. Какие ещё варианты?

Началось всё с создания нежизнеспособной государственной системы.
Можно с таким же успехом обсуждать кто там начал нынешний кризис в США, в смысле какой банк первым подал на банкротство или даже какой домовладелец первым не смог перефинансироваться. А толку?

[Advant]

Советский Блок, как и сам Советский Союз издох естественной смертью, от естественных причин. Всяким там Рэйганам и Валентиновичам просто повезло оказаться рядом.

Также согласен, что Советский Союз "издох естественной смертью". А что это значит? Это значит что, попадает микроскопический вирус и постепенно части большого организма один за другим перестают постепенно перестают эффективно работать. Горбачёв и Ельцин пытались этот организм лечить разными шоковыми терапиями но их "лечение" не помогло, а наоборот только сделало хуже. Но вопрос остаётся - откуда и когда всё началось? С момента зарождения движения Солидарность? Солидарность было первым опозиционным движением официально признаным правительством Советского Блока, а все остальные движения были успешно заблокированны правительствами. Какие ещё варианты?

Началось всё с создания нежизнеспособной государственной системы.
Можно с таким же успехом обсуждать кто там начал нынешний кризис в США, в смысле какой банк первым подал на банкротство или даже какой домовладелец первым не смог перефинансироваться. А толку?

Ну система жила весьма неплохо приблизительно с 1920 до 1980 и даже активно разширялась и укреплалсь. Потом в 1985 начало чуствоваться что, что-то где-то не работает. И потом всё неожиданно развалилось за пару лет в 1989-1991 годах.

[StrangerR]

Очень неплохо. Голодоморы, бегство интеллигенции, ГУЛАГ. Затем дикая нищета особенно на селе в 50-е и 60-е. Создала новое поколение крестьян которым _ничего не нужно_.

Ничего не НЕОЖИДАННО она развалилась - кризис был виден экономистам еще в 60-е (недаром же Хрущев начал экспериментировать с формами управления) а развалилось все не неожиданно за пару лет в 89 - 91 годах, а за 11 лет начиная с 1980-го. С 1986-го после падения цен на нефть развал пошел стремительным домкратом, да еще и геронтологические генсеки подмогли заметно!

[Advant]

Очень неплохо. Голодоморы, бегство интеллигенции, ГУЛАГ. Затем дикая нищета особенно на селе в 50-е и 60-е. Создала новое поколение крестьян которым _ничего не нужно_.

Ничего не НЕОЖИДАННО она развалилась - кризис был виден экономистам еще в 60-е (недаром же Хрущев начал экспериментировать с формами управления) а развалилось все не неожиданно за пару лет в 89 - 91 годах, а за 11 лет начиная с 1980-го. С 1986-го после падения цен на нефть развал пошел стремительным домкратом, да еще и геронтологические генсеки подмогли заметно!

Все выше-перечисленное - это ПРИЧИНЫ, с которыми я также согласен.

А я говорю про ИСТОЧНИК. Кстати, ваши же даты также подтверждают что развал происходил с 1980 по 1991 годы. Выше приведено , что забастовка в Гданьске началась именно в Августе 1980.

[Polar Cossack]

Очень неплохо. Голодоморы, бегство интеллигенции, ГУЛАГ. Затем дикая нищета особенно на селе в 50-е и 60-е. Создала новое поколение крестьян которым _ничего не нужно_.
Ничего не НЕОЖИДАННО она развалилась - кризис был виден экономистам еще в 60-е (недаром же Хрущев начал экспериментировать с формами управления) а развалилось все не неожиданно за пару лет в 89 - 91 годах, а за 11 лет начиная с 1980-го. С 1986-го после падения цен на нефть развал пошел стремительным домкратом, да еще и геронтологические генсеки подмогли заметно!

Все выше-перечисленное - это ПРИЧИНЫ, с которыми я также согласен.
А я говорю про ИСТОЧНИК. Кстати, ваши же даты также подтверждают что развал происходил с 1980 по 1991 годы. Выше приведено , что забастовка в Гданьске началась именно в Августе 1980.

И что было ее ИСТОЧНИКом, применяя Вашу терминологию?

[Advant]

Очень неплохо. Голодоморы, бегство интеллигенции, ГУЛАГ. Затем дикая нищета особенно на селе в 50-е и 60-е. Создала новое поколение крестьян которым _ничего не нужно_.
Ничего не НЕОЖИДАННО она развалилась - кризис был виден экономистам еще в 60-е (недаром же Хрущев начал экспериментировать с формами управления) а развалилось все не неожиданно за пару лет в 89 - 91 годах, а за 11 лет начиная с 1980-го. С 1986-го после падения цен на нефть развал пошел стремительным домкратом, да еще и геронтологические генсеки подмогли заметно!

Все выше-перечисленное - это ПРИЧИНЫ, с которыми я также согласен.
А я говорю про ИСТОЧНИК. Кстати, ваши же даты также подтверждают что развал происходил с 1980 по 1991 годы. Выше приведено , что забастовка в Гданьске началась именно в Августе 1980.

И что было ее ИСТОЧНИКом, применяя Вашу терминологию?

Источник - это один конкретный человек, от действий которого "фишки домино" начали падать одна за другой, и эту цепную реакцию никто не смог остановить или локализовать (как в случаях с другими диссидентами).

[NB1]

Первоисточника звали Владимир Ильич Ленин. Так что не надо чужие лавры присваивать.

Да чего уж там, от Николая2 считать надо... А еще обоснованнее - от Адама...

[Polar Cossack]

Очень неплохо. Голодоморы, бегство интеллигенции, ГУЛАГ. Затем дикая нищета особенно на селе в 50-е и 60-е. Создала новое поколение крестьян которым _ничего не нужно_.
Ничего не НЕОЖИДАННО она развалилась - кризис был виден экономистам еще в 60-е (недаром же Хрущев начал экспериментировать с формами управления) а развалилось все не неожиданно за пару лет в 89 - 91 годах, а за 11 лет начиная с 1980-го. С 1986-го после падения цен на нефть развал пошел стремительным домкратом, да еще и геронтологические генсеки подмогли заметно!

Все выше-перечисленное - это ПРИЧИНЫ, с которыми я также согласен.
А я говорю про ИСТОЧНИК. Кстати, ваши же даты также подтверждают что развал происходил с 1980 по 1991 годы. Выше приведено , что забастовка в Гданьске началась именно в Августе 1980.

И что было ее ИСТОЧНИКом, применяя Вашу терминологию?

Источник - это один конкретный человек, от действий которого "фишки домино" начали падать одна за другой, и эту цепную реакцию никто не смог остановить или локализовать (как в случаях с другими диссидентами).

"Движущая сила". Т.е., не было бы женщины - ничего бы не случилось? "Вот, &@#$!"

[Advant]

А я говорю про ИСТОЧНИК. Кстати, ваши же даты также подтверждают что развал происходил с 1980 по 1991 годы. Выше приведено , что забастовка в Гданьске началась именно в Августе 1980.

И что было ее ИСТОЧНИКом, применяя Вашу терминологию?

Источник - это один конкретный человек, от действий которого "фишки домино" начали падать одна за другой, и эту цепную реакцию никто не смог остановить или локализовать (как в случаях с другими диссидентами).

"Движущая сила". Т.е., не было бы [этой] женщины - ничего бы не случилось? "Вот, &@#$!"

Да, вполне возможно, что реформы в СССР были бы похожи на реформы в Китае.

[Polar Cossack]

А я говорю про ИСТОЧНИК. Кстати, ваши же даты также подтверждают что развал происходил с 1980 по 1991 годы. Выше приведено , что забастовка в Гданьске началась именно в Августе 1980.

И что было ее ИСТОЧНИКом, применяя Вашу терминологию?

Источник - это один конкретный человек, от действий которого "фишки домино" начали падать одна за другой, и эту цепную реакцию никто не смог остановить или локализовать (как в случаях с другими диссидентами).

"Движущая сила". Т.е., не было бы [этой] женщины - ничего бы не случилось? "Вот, &@#$!"

Да, вполне возможно, что реформы в СССР были бы похожи на реформы в Китае.

В огороде бузина... А питались бы поляки духом святым.

[vaduz]

Я смотрю, растет народное желание найти и наказать субьекта из-за которого развалился СССР.

[SK1901]

Источник - это один конкретный человек, от действий которого "фишки домино" начали падать одна за другой, и эту цепную реакцию никто не смог остановить или локализовать (как в случаях с другими диссидентами).

Настойчивый вы, однако. Один человек. Конкретный. Ну ладно. Джордж Кэтлетт Маршалл сойдёт?

[iFox]

Источник - это один конкретный человек, от действий которого "фишки домино" начали падать одна за другой, и эту цепную реакцию никто не смог остановить или локализовать (как в случаях с другими диссидентами).

Настойчивый вы, однако. Один человек. Конкретный. Ну ладно. Джордж Кэтлетт Маршалл сойдёт?

Маршалл как источник развала СССР? интересная точка зрения. я бы скорее Меморандум Даллеса вспомнил, он больше к месту.

[SK1901]

Ну уж по крайней мере если бы не было плана Маршалла, то не было бы "Солидарности".

А меморандум Даллеса - выдумка, если чо.

[iFox]

Ну уж по крайней мере если бы не было плана Маршалла, то не было бы "Солидарности".

развейте полет своей мысли. только то, что восточный блок решением Москвы был исключен из Плана Маршалла еще не приводит к выводу о создании "Солидарности".

А меморандум Даллеса - выдумка, если чо.

мкэй