Ведущих ученых заманят в вузы РФ: на это выделено 12 млрд ру

[kyk]

http://top.rbc.ru/politics/13/04/2010/393699.shtml

[Компас]

Это сколько? 400 млн баксов? Из которых больше половины разворуют? Смешно даже.

[Sergunka]

http://top.rbc.ru/politics/13/04/2010/393699.shtml

А кого заманивать собрались -- вроде Перельмана до сих пор не восстанновили на рабочем месте.

[yocto]

Ну, Петрика заманят.
На большее не хватит.

[kyk]

Надо скорее в учёные записываться, в омериканскую аккадемию в Нью-Ёрке вступать. Чтобы тоже заманивали

[NB1]

Ерничать бы по этому поводу я не стал. Разумное намерение. Весьма. И подходы в той заметке обозначены правильные, и намерения достойные. Может даже что-то и получится, идай Бог, чтоб получилось. Не "ведущих", но толковых и потенциально способных надо тащить. После MIT толковый PHD, думаю, согласится поехать на ура, если ему выделят 10 лимонов баксов на год. Даже на 5 поедут многие из патриотизма. Кто-то, у кого сфера исследований недорогая-некапиталлоемкая, может и за лимон согласиться. Если, скажем, 100 лимонов на первый год выделят, то человек 15-30 можно пригласить. Вот только, боюсь, не получится
1. С такой "вертикалью" маловероятно, что лебезящая лояльная путинская челядь не разворует половину под каким-нить соусом. Даже если предположить, что он ученых обережет в какой-то искусственно созданной "силиконовой долине" от прямых вымогательств ... Все ведь в стране работает не так как надо, над всем с начальственно-строгим взором не встанешь. Закажет какой-нить яйцеголовый себе за границей прибор, да только не опытен он в таможне, не знает кому поднести, как правильно десятки бессмысленных бумажек заполнять. Остановят груз на границе, загонят на таможенный склад и превратят 20-тысячный прибор в 200-тысячный непредвиденными штрафами и пенями. Как это постоянно и с нашими происходит. И заманается премьер каждому жадному таможеннику дюлей прописывать, а прописать их начальнику, законы поменять (и получить от этого толк) - значит всю столь долго выстраиваемую систему, на которой сам и держится, порушить.

2. Этих же ученых надо не в "сферический вакум" помещать, а инкорпорировать в народ. Давать им толковых студентов, аспирантов, мнс-ов в помощь. И как себя будут эти небогатые ребята чувствовать на фоне огромных не им доступных средств?! А главное, как остальные, кого не подпустят к этому пирогу себя почувствуют?! Делать такие шаги надо тонко и аккуратно. Не напортачить социально, не получить обратного эффекта крайне сложно, почти невозможно.

3. 10 лет они насаждали псевдопатриотизм. Возили на селигеры придурков и т.д.. И успешно получили то, что хотели. Теперь низколобое большинство полюбило искренне считать Россию центром и везде навязывать свой животный "патриотизм". Раз уехал - значит предатель и враг, а если инотранец приедет - значит подлый шпион и хапуга. Даже изолировав и защитив немногих приглашенных от этой мрази, как они объясняться то со всеми будут?! Ведь оказалось, что уезжать за бугор и получать там знания - не только не "предательство", но и почетное достойное занятие, приносящее и уважение, и бабки. Это же покушение на основы основ выстроенной путиным со товарищи системы! Как же он будет рубить сук, на котором сидит?! А ведь задача то, если хочется получить реального результата, именно в том, чтоб приезд людей из-за рубежа закончился результативно и результаты эти были предельно глассны. Демонстративность процесса крайне важна именно внутри страны. Запад то этим все равно не обманешь. На столь смешные деньги много не пригласишь и больших результатов не получишь. Тут важен именно принцип, прецедент, создание иной атмосферы, которая начинается с критического отношения к власти. И для получения толка, для выхода из сыртевой зависимости эта программа должна быть не на 3 года. Она должна нарастать десять и более лет. На такое и денег не хватит и резерва стабильности\авторитета такой власти.
===========
Поэтому, при всей благожелательности к затее, "Не верю!" (с). Хотя искренне желаю реального успеха - это именно те действия, с которых надо начинать возрождение страны (надо было еще 10 лет назад).

[kyk]

После MIT толковый PHD, думаю, согласится поехать на ура, если ему выделят 10 лимонов баксов на год. Даже на 5 поедут многие из патриотизма. Кто-то, у кого сфера исследований недорогая-некапиталлоемкая, может и за лимон согласиться. Если, скажем, 100 лимонов на первый год выделят, то человек 15-30 можно пригласить.

утопия. Кроме того, Вы серьёзно верите, что "После MIT толковый PHD" может творить чудеса в России? Нужна система, а системы нет и вряд ли будет.

[Митяй]

3. 10 лет они насаждали псевдопатриотизм. Возили на селигеры придурков и т.д.. И успешно получили то, что хотели. Теперь низколобое большинство полюбило искренне считать Россию центром и везде навязывать свой животный "патриотизм". Раз уехал - значит предатель и враг, а если инотранец приедет - значит подлый шпион и хапуга. Даже изолировав и защитив немногих приглашенных от этой мрази, как они объясняться то со всеми будут?! Ведь оказалось, что уезжать за бугор и получать там знания - не только не "предательство", но и почетное достойное занятие, приносящее и уважение, и бабки. Это же покушение на основы основ выстроенной путиным со товарищи системы! Как же он будет рубить сук, на котором сидит?!

Тонко подмечено. Путинский "патриотизм" предполагал всех уехавших считать врагами. А тут такой облом случаецца - трудящиеся массы не поймут. Проще приехавших расстрелять, объявив врагами народа.

[NB1]

После MIT толковый PHD, думаю, согласится поехать на ура, если ему выделят 10 лимонов баксов на год. Даже на 5 поедут многие из патриотизма. Кто-то, у кого сфера исследований недорогая-некапиталлоемкая, может и за лимон согласиться. Если, скажем, 100 лимонов на первый год выделят, то человек 15-30 можно пригласить.

утопия. Кроме того, Вы серьёзно верите, что "После MIT толковый PHD" может творить чудеса в России? Нужна система, а системы нет и вряд ли будет.

Как раз это - не вполне утопия. Да, систему надо менять - я об этом и толкую. Но любая дорога начинается с первого шага. О "чудесах" ни я, ни (надеюсь) Путин и не говорит. 100 мегабаксов на первый год - очень разумная и взвешенная сумма. Больше, не имея опыта, и не освоить. И с этой то мелочью вряд ли все получится гладко. Проблема не в этом, а в 3-х пунктах, названных мной выше. Эта программа - покушение Путина на самого себя. Очень серьезное покушение. Я не в реализуемость затеи не верю. Я не верю в перерождение Путина и Ко. В то, что через год-два, когда правители осознают, что сказав "а" надо говорить и "б", они эту программу тихо не свернут под благовидным предлогом. А еще вероятнее, что им соратнички объяснят раньше и затея (как и многое у нашей власти) останется пустым сотрясанием воздуха даже не начавшись.

PS Я так думаю, что заманивать тех, кто с российскими корнями, во многом будет даже проще. Ведь у многих осталось жилье, родственники. Немало таких, кто захочет приехать на несколько лет, чтоб поддерживать престарелых родителей. Т.е. опираться тут выгоднее прежде всего на диаспору - выходец из России обойдется в разы дешевле ученого иной оригинальной национальности, при том, что русские мозги всегда были одними из лучших.

PPS Есть в этой затее и удорожающий фактор. Большая часть научного оборудования в России распихана не по универам, а в отрослевых НИИ. Вот приехал какой-нить эксперементатор, накупил на выделенные деньги отдельных крутых приборов. Но есть еще много чего по мелочам, что лучше бы арендовать у соседей. А соседи то ревновать будут! - не всегда удастся получить от них даже простые вещи. Тот взаимообмен, который на Западе делается исходя из рациональных соображений как взаимовыгодное сотрудничество и взаимопомощь равноправных получателей различных грантов, в данном случае будет порушено эмоциональными и иррациональными обидами, т.к. в России то с грантами дефицит (да и большинство ученых по российским нии давно отучились что-то делать, кроме как чаи гонять за неотносящимися к науке разговорами, так что им и грантов никто не даст, даже если бы было кому давать). Это же какой плевок в душу тем, кто сидит в российской науке, если какому-то непонятному варягу и "предателю\шпиону" РОДНОЕ правительство выделяет финансирование на порядки превосходящее то, что выделяется своим. Если же они на 100 лимонов захотят пригласить тыщу ученых, согласятся ехать только никчемные лузеры.

[ZmeyeeD]

Ничего не получится из "заманивания ученых", так же как из предыдущей программы "возвращения соотечественников". Потому что Россия прошла "точку невозвращения". Теперь уже никакая программа не поможет ни по одному направлению. Все, кто может вывести оттуда своих близких родственников - вывозите

[Зырянин]

как я и говорил ранее - осуществляется первая фаза заманивания.

бабло выделено, место определено, рекламная кампания начата.

сейчас небось управление ЭМ в авральном порядке шерстит все научные журналы, выписывая фамилии на -ман, -штейн, -ский, -ин/-ов/-ев, и сверяя их с консулатскими списками.

потом наиболее перспективные кандидаты будут соответствующим образом обработаны, в режиме "загон".

"ув. профессор Пупкинд, а не хотите ли поработать в России?
грантик вот, пожалуйста, 300К в год, на 5 лет.
жильём бесплатным обеспечиваем.
машина с шофером.
бесплатное, опять же, медобслуживание, школы-детсады, детей в МГУ по спецнабору устраиваем.
так что, соглашаетесь?
зарплата?
конечно, в любой швейцарский банк по Вашему выбору, ежемесячным переводом."

думаете не поедут?
поедут, да еще как.

...а через пару лет вся эта "силиконовая долина", тихо, без шума и пыли, переезжает в какой-нибудь Краснокаменск-27, Читинской области.
вместе со всеми учеными, оборудованием, охраной, собаками, и спиралью бруно.

[ZmeyeeD]

как я и говорил ранее - осуществляется первая фаза заманивания.
...

Никакой первой фазы не будет, к и второй и третьей фазы. Вообще ничего не будет, кроме распила бабла. Потому что ученые, работающие на Западе, в Россию не поедут ни при каком раскладе. Потому что коррупция и "вертикаль власти".

[Sergey___K]

100 мегабаксов на первый год - очень разумная и взвешенная сумма. Больше, не имея опыта, и не освоить.

Ну, опыт уже наработан. Осваивают и побольше.

А что там о "отечественной операционной системой и пакетом программ для школ"? Уже освоили?

[NB1]

Никакой первой фазы не будет, к и второй и третьей фазы. Вообще ничего не будет, кроме распила бабла. Потому что ученые, работающие на Западе, в Россию не поедут ни при каком раскладе. Потому что коррупция и "вертикаль власти".

Это да, это весьма вероятно. Но некоторые соотечественники все же могут поехать по разным причинам. И ошибочно повестись на то, что они защищены в России от влзможных беспределов американским паспортом. Нифига подобного до тех пор, пока у них есть российский! Кстати, весьма советовал бы тем, кто поведется на агитацию ехать развивать науку в России, непременно ставить условие предварительного выхода из российского гражданства на всякий случай. Маловероятно, что ныне будет происходить то, что происходило при Сталине. Но даже в мелочах, типа столкновения с ментом-вымогателем на улице статус иностранного поданного может пригодиться.

Мне все же более вероятным кажется, что власть просто даже не будет предпринимать реальных шагов в этом направлении, а забудет эту тему через несколько дней. Ибо им популярно разъяснят, что для получения реальных результатов им придется самим перековаться и все равно в скорости потерять власть. Есть еще вариант, что все эти заявления сделаны цинично только для пиара, ак внешнего, так и внутреннего, ведь далеко не все считают на много шагов вперед - многие поверят и вдохновятся.

[kyk]

Но даже в мелочах, типа столкновения с ментом-вымогателем на улице статус иностранного поданного может пригодиться.

Но Вы же знаете, что бьют не по (иностранному) пасспорту, а по (вполне российской) физиономии. Придётся физиономию подправить и общаться через переводчицу

[Polar Cossack]

Кстати, весьма советовал бы тем, кто поведется на агитацию ехать развивать науку в России, непременно ставить условие предварительного выхода из российского гражданства на всякий случай.

"В ЦК что, по-Вашему, дураки сидят?"

[NB1]

Но даже в мелочах, типа столкновения с ментом-вымогателем на улице статус иностранного поданного может пригодиться.

Но Вы же знаете, что бьют не по (иностранному) пасспорту, а по (вполне российской) физиономии. Придётся физиономию подправить и общаться через переводчицу

Не скажите. В большинстве своем менты отлично знают, что документы сначала не мешает проверить. Ибо можно и нарваться на тяжелые последствия. А отморозки типа Евсюкова могут случиться в любой стране (в России, правда, вероятнее, чем в штатах). Российский мент добропорядочного обывателя предпочитает понапрасну не трогать - опричнина еще не началась. В целом в России жить вполне комфортно, уровень преступности не такой уж и высокий. Иностранное подданство полезно тогда, когда в каком-то принципиальном для власти вопросе проявишь нелояльность. Тут уж по полной программе можешь испытать судьбу ходорковских-магницких и прочих даниловых-трепашкиных. Но если конформизм - твое естественное состояние души, если когда на улице при тебе кого-то бьют, ты переходишь на другую сторону, то, скорее всего, нечего опасаться и с российским гражданством (правда, лучше при этом научных результатов не получать на всякий случай ).

[NB1]

Кстати, весьма советовал бы тем, кто поведется на агитацию ехать развивать науку в России, непременно ставить условие предварительного выхода из российского гражданства на всякий случай.

"В ЦК что, по-Вашему, дураки сидят?"

Дураки-не дураки, а если охоту за головами настоящую развернут, то и на подобные уступки согласятся.

[Polar Cossack]

Кстати, весьма советовал бы тем, кто поведется на агитацию ехать развивать науку в России, непременно ставить условие предварительного выхода из российского гражданства на всякий случай.

"В ЦК что, по-Вашему, дураки сидят?"

Дураки-не дураки, а если охоту за головами настоящую развернут, то и на подобные уступки согласятся.

Ну, если за головами, тады ой. Только кто с головой тогда поедет? "Кто с головой к нам придет..."

[Sergunka]

"Шабашки" надо создавать по месту пребывания "мозгов"
Хотя все талантливые ученые как сидели так и сидят в России... Взять того же Гришу Перельмана... этого вообще даже из института уволили за бесперспективность Деньги в России для ученого ничего не значат, если появятся то отберут это даже Гриша Явлинский популярно объясняет. Не думаю, что власти это не понимают... понимают, но видимо расчитывают на природную глупость и человеческую жадность. Ну что сказать глупые и жадные приедут... получат форму допуска... и десять лет невыездной

[NB1]

"Шабашки" надо создавать по месту пребывания "мозгов"
Хотя все талантливые ученые как сидели так и сидят в России... Взять того же Гришу Перельмана... этого вообще даже из института уволили за бесперспективность Деньги в России для ученого ничего не значат, если появятся то отберут это даже Гриша Явлинский популярно объясняет. Не думаю, что власти это не понимают... понимают, но видимо расчитывают на природную глупость и человеческую жадность. Ну что сказать глупые и жадные приедут... получат форму допуска... и десять лет невыездной

Как то здесь популярна версия о том, что Россия затеяла компанию "заманить и закрыть". Зачем это? Я не думаю, что это даже хоть сколько то подразумевают. Скандал можнт быть побольше, чем от закрытия Сахарова в Нижнем, но, в отличие от СССР, Россия куда больше интегрирована в мировые отношения множеством мелких связей. У всей элиты (даже самой тупоголово-ястребинной) дети на Западе, недвижимость, счета в банках. Дешевле своим больше условий создавать, чем импортных избалованных свободой красть, чтоб загнобить.
Даже смешно! Я по прежнему настаиваю на 2-х возможных версиях
1. Сознательный циничный пиар даже без малейших намерений (ну или по планам одна-две "потемкинских деревни" в результате, что вполне реально организовать собственным патронажем первых лиц)
2. До понимания необходимости стране массовой науки они наконец дорасли и имеют искреннее желание эту науку развить реально, а не формально, а вот до понимания того, что для реальных результатов придется для начала потерять свою власть, они еще не дошли. Но скоро им разъяснят.

[Sergunka]

1. Сознательный циничный пиар даже без малейших намерений (ну или по планам одна-две "потемкинских деревни" в результате, что вполне реально организовать собственным патронажем первых лиц)
2. До понимания необходимости стране массовой науки они наконец дорасли и имеют искреннее желание эту науку развить реально, а не формально, а вот до понимания того, что для реальных результатов придется для начала потерять свою власть, они еще не дошли. Но скоро им разъяснят.

Ну, то, что пиар это даже обсуждать не интересно. Много ли Чубайс инновационных проектов привлек? Чел уже не первый год на поприще нанотехнологий мудохается

По второму пункту так тот же Явлинский зря что ли распинался объяснял. Все они знают и понимают. Вон Путин решил по второму разу сдать трассу Москва-Владивосток весь рунет ржет Т.е. очевидные косяки они готовы устранить, но только не властью поделится... в общем судей не отдадут. Видимо прийдется ждать когда поколение выросшее при коммунистах передохнет.

[mr. Hide]

Тонко подмечено. Путинский "патриотизм" предполагал всех уехавших считать врагами.

Цитатой не поделитесь, кто именно сказал это?

[Митяй]

как я и говорил ранее - осуществляется первая фаза заманивания.

бабло выделено, место определено, рекламная кампания начата.

сейчас небось управление ЭМ в авральном порядке шерстит все научные журналы, выписывая фамилии на -ман, -штейн, -ский, -ин/-ов/-ев, и сверяя их с консулатскими списками.

потом наиболее перспективные кандидаты будут соответствующим образом обработаны, в режиме "загон".

"ув. профессор Пупкинд, а не хотите ли поработать в России?
грантик вот, пожалуйста, 300К в год, на 5 лет.
жильём бесплатным обеспечиваем.
машина с шофером.
бесплатное, опять же, медобслуживание, школы-детсады, детей в МГУ по спецнабору устраиваем.
так что, соглашаетесь?
зарплата?
конечно, в любой швейцарский банк по Вашему выбору, ежемесячным переводом."

думаете не поедут?
поедут, да еще как.

...а через пару лет вся эта "силиконовая долина", тихо, без шума и пыли, переезжает в какой-нибудь Краснокаменск-27, Читинской области.
вместе со всеми учеными, оборудованием, охраной, собаками, и спиралью бруно.

Вы слишком высокого мнения о современной российской власти.
Никакие переезды в Краснокаменск-27 им не нужны. Это ж работать надо - теплушки подгонять, спираль Бруно раскручивать. Потом внедрять что эти ученые напридумывали. Короче, отрываться от дела всей жизни - попила бабла. Кому нахрен надо ? И сослуживцы не поймут-с.

[Митяй]

Тонко подмечено. Путинский "патриотизм" предполагал всех уехавших считать врагами.

Цитатой не поделитесь, кто именно сказал это?

"я сказал. Только что" (С).

Цитатой не поделюсь - я Путина не конспектировал, а цитировать форумных вернопутинцев нет смысла.