95 лет чего?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

95 лет чего?

Post by SK1901 »

Image

Так объясните уже - был геноцид армян в 1915-м или нет? Раз не только армяне тогда гибли, то значит, не было никакого геноцида?
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: 95 лет чего?

Post by perasperaadastra »

Геноцид это когда кто-то кого-то геноцидит. В Армении турки геноцидили армян, значит был геноцид.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: 95 лет чего?

Post by Hamster »

perasperaadastra wrote:Геноцид это когда кто-то кого-то геноцидит. В Армении турки геноцидили армян, значит был геноцид.
Сразу видно человека, который не знаком с историческими фактами. Якобы "геноцид" имел место не в Армении, а в Турции. Территория нынешней Армении по состоянию на 1915 входила в состав Российской Империи, там геноцида быть не могло.

В реальности, "геноцид" там был в той же степени, что и геноцид филиппинцев японцами в 1940-44, геноцид японцев американцами в 1941-1945, геноцид чеченцев в 1944, геноцид немецких военнопленных советами в 1945-50. Были массовые мероприятия по выселению этнических армян с территории Турции в нынешние Ирак и Сирию, одобренные на самом высоком уровне. Армяне считались неблагонадежными, т.к. шла 1 мировая, Россия и Османская Империя были на разных сторонах, и православные армяне традиционно симпатизировали русским. На конкретный народ всем было наплевать. Как следствие, имела место приличная смертность среди переселяемых. Задачи "стереть народ с лица земли" не ставилось.
Протоукр
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: 95 лет чего?

Post by PavelM »

Hamster wrote:Были массовые мероприятия по выселению этнических армян
Сводить все депортации - очень поверхностный взгляд.
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: 95 лет чего?

Post by mr. Hide »

Так перебили там тогда около полутора миллионов армян или нет?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 1%8F%D0%BD
под мостом :-p
User avatar
Billy-goat
Уже с Приветом
Posts: 15304
Joined: 26 Aug 2007 05:46
Location: Вашингтонщина

Re: 95 лет чего?

Post by Billy-goat »

Ахавни "Ширак". Давным-давно читал, потом эта книга "в забвение" попала. Интересно, просто, понятно.
...Life is unfair...
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: 95 лет чего?

Post by Hamster »

mr. Hide wrote:Так перебили там тогда около полутора миллионов армян или нет?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 1%8F%D0%BD
Было где-то 1.5 миллиона, перебили 600 тысяч, 800 эмигрировали, кто в Россию, кто куда, 100 тысяч остались.
Протоукр
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: 95 лет чего?

Post by mr. Hide »

Hamster wrote: Было где-то 1.5 миллиона, перебили 600 тысяч, 800 эмигрировали, кто в Россию, кто куда, 100 тысяч остались.
Но почему надо поверить именно вам?
под мостом :-p
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: 95 лет чего?

Post by Hamster »

mr. Hide wrote:
Hamster wrote: Было где-то 1.5 миллиона, перебили 600 тысяч, 800 эмигрировали, кто в Россию, кто куда, 100 тысяч остались.
Но почему надо поверить именно вам?
Потому что я не турок и не армянин.

С тем, что осталось 900, вроде бы никто не спорит. Большая часть оценок "догеноцидного" населения варьируется от 1.2м до 2м.
Протоукр
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: 95 лет чего?

Post by mr. Hide »

Hamster wrote: Потому что я не турок и не армянин.
Какое совпадение, я тоже! Но не могу написать с уверенностью, не историк, который в этой области. А вы тот самый историк?

А то утверждения "никто не спорит с тем-то" как-то настораживают, кто их знает...
под мостом :-p
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: 95 лет чего?

Post by Hamster »

Подойдите к вопросу объективно. Начните с того, что русскую википедию армяне редактируют намного чаще турок. Поэтому любые данные о жертвах с армянской стороны там будут завышены. Возможно, в 2-3 раза. С другой стороны, турки, которые говорят о 300 тысячах жертв, вероятно, занижают.

Потом пойдите на англоязычную википедию. Данные о выживших тут

http://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_G ... _Survivors

Данные о населении до 1915 тут

http://en.wikipedia.org/wiki/Ottoman_Ar ... nt_sources

На калькуляторе есть кнопка "минус".
Last edited by Hamster on 25 Apr 2010 07:49, edited 1 time in total.
Протоукр
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: 95 лет чего?

Post by mr. Hide »

Hamster wrote:Подойдите к вопросу объективно. Начните с того, что русскую википедию армяне редактируют намного чаще турок. Поэтому любые данные о жертвах с армянской стороны там будут завышены. Возможно, в 2-3 раза. С другой стороны, турки, которые говорят о 300 тысячах жертв, вероятно, занижают.
http://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_Genocide
The total number of resulting Armenian deaths is generally held to have been between one and one and a half million.
под мостом :-p

Return to “Политика”