Удалили зубы мудрости, трещины на соседних зубах

[Elriel]

Здравствуйте,

Не смогла ничего найти по этой теме, заранее извиняюсь если подобное уже обсуждалось, но столкнулась со следующей проблемой:

Удалили в январе 4 зуба мудрости. Причина - высокая чувствительность к холодному/горячему, обусловленая, по словам моего стоматолога, проблемой с нервом в одном из зубов мудрости (в нескольких был глубокий кариес и промбы были очень близко к нерву). Все делалось под местным наркозом (перед операцией врач убедил что случай очень легкий и проблем никаких не предвидится, UR and UL third molars - erupted, LL and LR third molars soft tissue imp., как написано в справке). Во время операции насторожило то что выдирализь зубы с расшатыванием, даже при том что обкололи меня со всех сторон, ощущения нa соседних зубах были не из приятнейших Первое время после операции все было замечательно, на плановом осмотре хирург сказал что все прекрасно заживает.
Через месяца полтора начались боли в районах удаления 32 и 17 зубов . Честно говоря сначала подумала что что-то попало в дырки. Поскольку к врачу меня затащить сложно, пошла уже когда боль стала постоянной (31-й зуб болел при малейшем нажатии). Рентген ничего не показал, по тестам на закусывание/отпускание и холод (с лампочкой тоже осмотрели), врач определил что на 31-м и 18-м зубах есть трещины. По словам врача, насколько трeщины глубоки, можно определить только делая root canal. Собственно единственный предложенный мне выход это установка коронок, и то, как сказал врач делавший осмотр, неизвестно как пошла трещина и поможет ли вообще коронка ( он предложил для начала поставить временную и посмотреть перестанет ли болеть зуб). Боль сейчас не такая резкая как раньше, но иногда оба зуба начинают ныть иногда возникает тянущая боль, обычно держится минут 5 и стихает.

Собственно вопрос: какова вероятность того, что зубы мне поломали при удалении соседних зубов мудрости, и если ли возможность это доказать или опровергнуть.

Заранее большое спасибо

[DoctorEugene]

Собственно вопрос: какова вероятность того, что зубы мне поломали при удалении соседних зубов мудрости, и если ли возможность это доказать или опровергнуть.

Искренне сочувствую!
К сожалению, откол соседнего зуба - одно из осложнений при удалении. Перед удалением Вы наверняка подписали бумагу, в которой перечислялись возможные осложнения.
Даже если Вам удастся доказать, что это вина доктора, Вам это ничего не даст

[Venushka]

Интересный вопрос! Спасибо Elriel, что запостили!

DoctorEugene - а в каких случаях признается вина доктора или в каких случаях это их ответственность за неудачную операцию? Тут, вроде, случай легкий, для зубов мудрости. И можно ли не подписывать бумагу, раз такие случаи возможны? Будут ли делать в этом случае что-то, или врачи отказываются от таких пациентов. Какая практика в таких случаях. Спрашиваю, т.к. у самой зубы мудрости еще есть и кто знает, сколько они еще простоят.

[DoctorEugene]

DoctorEugene - а в каких случаях признается вина доктора или в каких случаях это их ответственность за неудачную операцию?

В случае откола зуба вину доктора очень тяжело отличить от неизбежных осложнений. Это стандартное осложнение.
Ответственность будет в том случае, если у пациента большая проблема, а доктор его проигнорировал. Или если что-то сделал без ведома и согласия пациента. Или обманул. За это могут сильно наказать. А за осложнения, находящиеся в допустимых рамках, вряд ли доктору что-то будет.

Тут, вроде, случай легкий, для зубов мудрости.

Как раз откол соседнего зуба чаще всего случается при удалении нижних зубов мудрости.

И можно ли не подписывать бумагу, раз такие случаи возможны? Будут ли делать в этом случае что-то, или врачи отказываются от таких пациентов.

Если пациент отказывается подписывать бумагу, то любой здравомыслящий доктор откажется его лечить.

[Venushka]

DoctorEugene - а в каких случаях признается вина доктора или в каких случаях это их ответственность за неудачную операцию?

В случае откола зуба вину доктора очень тяжело отличить от неизбежных осложнений. Это стандартное осложнение.
Ответственность будет в том случае, если у пациента большая проблема, а доктор его проигнорировал. Или если что-то сделал без ведома и согласия пациента. Или обманул. За это могут сильно наказать. А за осложнения, находящиеся в допустимых рамках, вряд ли доктору что-то будет.

DoctorEugene, а должны предупреждать, что может случиться такое, а может такое? Или все возможные случаи должны быть в бумаге, которую подписываешь?
Elriel - оговаривались ли подробные возможные последствия?

[DoctorEugene]

DoctorEugene, а должны предупреждать, что может случиться такое, а может такое?

Должны. А когда пациент подписывает бумагу, он уже расписывается в том, что все осложнения оговорены.

[Elriel]

Большое спасибо за разъяснения. Я не помну точно, указывались ли трещины в списке осложнений, но помню что подписывая ту бумагу было не по себе. DoctorEugene, есть ли смысл запросить этот список (не могу найти у себя) и изменится ли что-то, если трещины не были там указаны (вряд ли конечно, если это наиболее респространенное осложнение).

[krem]

DoctorEugene, а должны предупреждать, что может случиться такое, а может такое?

Должны. А когда пациент подписывает бумагу, он уже расписывается в том, что все осложнения оговорены.

Наверно осложенения могут возникнуть на любую операцию. Подписывает ли пациент какие то бумаги при установке например пломбы? Допустим, после установки пломбы треснул зуб, является ли это осложнением? Или это вина доктора? Или доктор может всегда сказать, что трещина там была, но на рентгене этого не было видно?

[DoctorEugene]

DoctorEugene, есть ли смысл запросить этот список (не могу найти у себя) и изменится ли что-то, если трещины не были там указаны (вряд ли конечно, если это наиболее респространенное осложнение).

А смысл? Что это изменит для Вас?

Наверно осложенения могут возникнуть на любую операцию. Подписывает ли пациент какие то бумаги при установке например пломбы?

Обязательно. А также при чистке, снятии рентгенов и т.п.
А также подписывает, что понимает, что осмотр и постановка диагноза - дело не всегда 100% точное и весьма субъективное. Пациент принимает то, что доктор будет максимально стараться, но не гарантирует отсутствие ошибки в диагнозе по причинам, не всегда зависящим от него.

Допустим, после установки пломбы треснул зуб, является ли это осложнением? Или это вина доктора?

Вполне возможно и то, и другое

Или доктор может всегда сказать, что трещина там была, но на рентгене этого не было видно?

Была она там или нет, это нужно исправлять. Это уже не будет по вине доктора, за исключением откровенно безобразной работы доктора...

[Venushka]

DoctorEugene, есть ли смысл запросить этот список (не могу найти у себя) и изменится ли что-то, если трещины не были там указаны (вряд ли конечно, если это наиболее респространенное осложнение).

А смысл? Что это изменит для Вас?

Ну, если трещины не обговаривали, наверное, можно настаивать на каком-то покрытии расходов? Все-таки коронки и удаления корней в соседних зубах - дело дорогое, даже после страховки...

[DoctorEugene]

Ну, если трещины не обговаривали, наверное, можно настаивать на каком-то покрытии расходов? Все-таки коронки и удаления корней в соседних зубах - дело дорогое, даже после страховки...

Это вопрос не ко мне.. я не адвокат..
Лучше всего обратиться в Dental Society или Dental Board за разъяснением. Они же могут назначить "Peer review" и определиться, что делать дальше.

[Otrada]

Обязательно. А также при чистке, снятии рентгенов и т.п.
А также подписывает, что понимает, что осмотр и постановка диагноза - дело не всегда 100% точное и весьма субъективное. Пациент принимает то, что доктор будет максимально стараться, но не гарантирует отсутствие ошибки в диагнозе по причинам, не всегда зависящим от него.

Cразу говорю, что тон моего сообщения - доброжелательный. Просто интересно.

Получается, что доктор защищен со всех сторон, а пациент, в случае чего, сам дурак , раз согласился удалять зуб?
как можно опровергнуть или подтвердить, что доктор "максимально старался"?
даже если врач специально или от раздолбайства сломал соседний зуб, то он может просто помахать перед пациентом той самой подписанной бумаженцией и, дорогой товарищ, лечите теперь еще один зуб за свои кровные.

[DoctorEugene]

Получается, что доктор защищен со всех сторон, а пациент, в случае чего, сам дурак , раз согласился удалять зуб?

В принципе, да. Это напоминает перетягивание каната. В стране, где каждый может засудить кого угодно за что угодно, докторам приходится принимать максимум усилий, чтобы оградить себя от пациентов, которые судятся ради того, чтобы оторвать кусок от доктора.

Пациенту объясняют ЗА и ПРОТИВ, последствия выбора и предлагают самому сделать этот выбор. И это не новая идея. Почитайте русские былины: "Направо пойдёшь - коня потеряешь".

как можно опровергнуть или подтвердить, что доктор "максимально старался"?

Если всё сделано по стандартам и правильно задокументировано, то практически никак Разве что судмедэксперты докажут...

даже если врач специально или от раздолбайства сломал соседний зуб, то он может просто помахать перед пациентом той самой подписанной бумаженцией и, дорогой товарищ, лечите теперь еще один зуб за свои кровные.

Всё возможно, как это ни печально... Но доктор, получая лицензию, получает от общества право являться той самой последней инстанцией, несущей истину в её современном понимании в массы. А искренность намерений - это уже на совести доктора..

[SVK]

как можно опровергнуть или подтвердить, что доктор "максимально старался"?

Если всё сделано по стандартам и правильно задокументировано, то практически никак Разве что судмедэксперты докажут...

...после вскрытия?

[krem]

Получается, что доктор защищен со всех сторон, а пациент, в случае чего, сам дурак , раз согласился удалять зуб?

В принципе, да. Это напоминает перетягивание каната. В стране, где каждый может засудить кого угодно за что угодно, докторам приходится принимать максимум усилий, чтобы оградить себя от пациентов, которые судятся ради того, чтобы оторвать кусок от доктора.

Пациенту объясняют ЗА и ПРОТИВ, последствия выбора и предлагают самому сделать этот выбор. И это не новая идея. Почитайте русские былины: "Направо пойдёшь - коня потеряешь".

как можно опровергнуть или подтвердить, что доктор "максимально старался"?

Если всё сделано по стандартам и правильно задокументировано, то практически никак Разве что судмедэксперты докажут...

даже если врач специально или от раздолбайства сломал соседний зуб, то он может просто помахать перед пациентом той самой подписанной бумаженцией и, дорогой товарищ, лечите теперь еще один зуб за свои кровные.

Всё возможно, как это ни печально... Но доктор, получая лицензию, получает от общества право являться той самой последней инстанцией, несущей истину в её современном понимании в массы. А искренность намерений - это уже на совести доктора..

Т.е. даже если дантист допустил ошибку, то он за это не в ответе, если у него есть подписанные бумаги. Я не говорю про намерения, просто ошибка. Любой специалист, даже самый лучший, может допустить ошибку.
Или мы, пациенты, не знаем всех своих прав или данстист - самая лучшая профессия в США.

[DoctorEugene]

Т.е. даже если дантист допустил ошибку, то он за это не в ответе, если у него есть подписанные бумаги. Я не говорю про намерения, просто ошибка. Любой специалист, даже самый лучший, может допустить ошибку.
Или мы, пациенты, не знаем всех своих прав или данстист - самая лучшая профессия в США.

Если ответить кратко, то, если всё сделано по протоколу "Standard of Care", то доктор не в ответе. Протоколы составляются ведущими умами в стоматологии и утверждаются руководящими инстанциями. Поэтому, если доктор Вам навязывает коронку, то это, нередко, просто следование протоколу. Если Вы отказываетесь, он имеет право отказаться от Вас.

Если подробнее, то давайте определимся, что есть понятия "ошибка" и "осложнение". Трещина в соседнем зубе - это осложнение. "Сухая лунка" - тоже. Как правило, с опытом работы количество осложнений уменьшается, но нет гарантии, что всё будет идеально гладко. Некоторые осложнения не зависят от доктора. Как пример - корни зуба заходят в гайморову пазуху. При удалении такого зуба очень высока вероятность того, что образуется дырка, соединяющая нос и рот через лунку зуба. Дырку придётся зашивать, и это не будет виной доктора.

Другой пример: корни зуба мудрости заканчиваются прямо на нерве. Нередко хирург, посмотрев снимок, советует не удалять без надобности, т.к. вероятное осложнение - травма нерва и возможное онемение половины подбородка надолго (в очень редких случаях - навсегда). Поэтому если есть необходимасть удалить такой зуб, пациент знает, на что идёт. Другая сторона вопроса - являются ли осложнения неизбежными или это результат грубой работы доктора? Вот тут очень тяжело доказать. Если всё сделано по протоколу, то доктор останется невиновен.

А ошибки... не тот зуб удалил, например.. это уже вне всяких протоколов. Это действия, за которые доктор несёт ответственность.

[DoctorEugene]

Или мы, пациенты, не знаем всех своих прав или данстист - самая лучшая профессия в США.

Для этого есть специальные "жалобные" отделы в каждой страховой компании и при обществе стоматологов. Если к ним обратиться, они рассмотрят ситуацию и расскажут, что можно сделать.