Galileo wrote:Добрый день. Не достаточно в курсе данной темы, а чтобы разбираться, нужно съесть собаку. И на завтрак, и на обед, и на ужин.
Да вот. Я уж прочитала вопросы и подумала, что про это - люди книжки пишут. Причем много и разных.
Не сочтите за self-promotion, - я, пожалуй, сопровожу ответ ссылками на свой блог по этому поводу (заброшенный, правда, но вам как раз нужны в основном самые базовые сведения из glossary)
Galileo wrote:Вопрос такой: как определяется, может ли американское дитя учиться в хорошем универе бесплатно или со скидкой в 20%, 50%, 70%?
Двумя способами: человеку могут дать
merit financial aid (за заслуги)
need finaid (за бедность). Или - ничего не дать, несмотря на то что и merit есть, и need имеется.
Насколько я знаю, некоторые достают какие-то справки о том, что у родителей нету денег, и таким образом универ покрывает обучение.
Это - need finaid. Ну, то есть не справки, а заполняются
FAFSA, PROFILE и/или finaid application самого университета, где указываются доходы за прошлый год и сбережения (как родителей, так и ребенка). Ну и иногда еще некоторые подробности, типа "какие машины в семье?" (не шучу). А потом по этим сведениям подсчитывается "expected family contribution" (EFC) - сколько семья, по мнению государства и/или университета, может платить.
Проблема в том, что подсчитать-то вам подсчитают... но совсем не факт, что все недостающее - выдадут в виде матпомощи. "Я вам посылку принес, но я вам ее не дам" ©
Они сдают вступительные, начинают учиться и некоторе время не знают, дадут ли им сколаршип или нет, и в зависимости от этого бросают учёбу либо ищут 40-50к в год? Или как-то ещё?
Они сдают вступительные, осенью подают applications в несколько университетов, им присылают ответ "да" или "нет" (обычно уже к весне). И потом (ну изредка - прям сразу вместе с ответом) присылают так называемый "financial aid packet", в котором расписано, сколько студенту предлагается
грантов, сколаршипов, loans и/или work-study (почасовой работы на кампусе). Ага-ага, когда взаймы дают или сам работаешь за свой tuition - это тоже finaid. И сколько - ожидается, что вы заплатите out-of-pocket.
А уж потом - студент и семья сравнивают все эти offers и решают, идти ли в университет А (получше, но подороже) или в университет В (похуже, но и подешевле). Ну или - если совсем уж повезет - в университет H, который оказался и получше, и подешевле...
Или всё иначе - чем лучше сдал экзамены, тем больше сколаршип, а если сдал блестяще - то вообще бесплатно можно учиться?
Это не "или". Именно так работает merit finaid (только не от одних экзаменов все зависит). И еще - "места знать надо"... Студент, который в одном университете будет выдающимся и заслужит merit scholarship, в другом - окажется одним из многих. Примерно поэтому самые "элитные" университеты не дают merit finaid вообще. "У нас все такие", говорят.
Более детальный вопрос - чтобы получить этот сколаршип или как он называется, нужно предоставлять доход родителей (за год?, за два?, за 5 лет?) или нужно общее богатство родителей указывать? Ну, то есть, можно ведь доход семьи иметь высокий, а потом поступает дитя в универ - уменьшить доход до 1 доллара за год.
Need finaid рассчитывается каждый год исходя из tax return за прошлый год (и сбережений, естественно... и бизнеса... а в некоторых случаях - еще и стоимости дома... и доходов разведенного родителя... и возможно - еще чего-нибудь).
Merit scholarships даются по-разному - возможно, на год, возможно, на 4, а возможно, на весь срок обучения, пока Бакалавра не получит (это далеко не всегда занимает 4 года, так что разница есть). Они во многих случаях зависят от performance студента. Т.е. если ему дали сколаршип за "академические" заслуги, то скорее всего - будет ожидаться, что он будет и дальше хорошо учиться (к сколаршипу будет привязано условие типа "renewable if gpa>3.5"). А за музыкальный или спортивный сколаршип - скорее всего придется играть в оркестре или участвовать в соревнованиях.
Законодательно это как-то прописано, что универ обязан принять нищего таланта или это чисто решение универа?
Законодательно вообще ничего не прописано. Университет не может разве что дискриминировать на основе расы (вот по этому поводу - были суды: белые студенты судились по поводу того что кого-то из minorities с худшими "показателями" приняли, а его - нет... ну или вот недавно азиатский студент по тому же поводу на Принстон в суд подавал).
Какой доход у родителей должен быть? Учитывается ли количество детей в семье?
Поскольку формула подсчета need finaid - очень сложная (да и меняется каждый год) - проще всего воспользоваться
финансовым калькулятором. Количество детей в семье влияет на результат, но не очень. Сильно влияет количество сиблингов-студентов университета. Фактически, если одновременно двое детей в семье учится на бакалавра - то за каждого parent contribution будет 50% - 60% от изначальной (т.е. за обоих - примерно столько же, сколько за одного).
Но, увы, это - если у университета есть деньги на матпомощь. Ну и если семья вообще достаточно "бедная" (т.е. qualifies for finaid).
Merit finaid от сиблингов не зависит.
Есть ли разница, где родители американца-будущего_студента живут - здесь или не здесь?
Смотря кого называть "американцем".
Разница есть, и огромная. Но разница в основном зависит не от "где они живут", а "какой у них статус". Need finaid в большинстве университетов вообще дают только "своим" (или дают иностранцам, но ограничивают сверху, скажем половиной tuition) . Полностью "на равных" иностранцам дают need finaid только в считанных самых выдающмхся университетах - именно на уровне Гарварда-MIT-Принстона-Стенфорда (я не знаю списка на сегодняшний момент, там в последние пару лет из-за кризиса какие-то университеты достаточно сильно меняли правила). Merit scholarships - тоже дают с большей придирчивостью, чем "своим" - довольно часто иностранцам даже и не полагается "compete" за те сколаршипы, которые для местных; для зарезервировано несколько отдельных сколаршипов, и в общем-то для их получения надо быть супер-выдающимся... В общем, про
finaid for internationals и про то,
где ее можно искать, я писала в блоге (напоминаю, многое может быть out-of-date, особенно - списки университетов... времена меняются
)
Ну а если речь идет все-таки про ребенка "с правильным статусом", то имеет еще и значение, в каком штате проживает семья (in-state tuition будет "для своих" в public университетах существенно ниже).
Есть ли разница, родители американца - американцы или нет?
Насколько я понимаю, разницы нет. Хотя на
collegeconfidential упоминались какие-то осложнения даже для семей, которые полностью американские, но живут за границей... правила-то университеты сами устанавливают.
Дешевле ли в США учиться неамериканцу of родителей-американцев?
Ой. Дешевле, чем кому - чистому неамериканцу? Впрочем, все равно - не знаю. Больно уж экзотическая ситуация... Скорее всего, есго все-таки будут просто как иностранца рассматривать (ну то есть если у него даже и гринкарды нету).
Интересуют MIT, Harvard (возможно, разница есть и для департаментов) и несклько других - как оно на практике всё это работает, какова общая картина?
Для департаментов разницы обычно никакой (ну разве что бывают спец-сколаршипы, предназначенные для студентов определенной специальности... но они обычно небольшие - так, довесок...). Именно MIT, Harvard и им подобные - стали не так давно более "выгодными", чем прочие частные университеты. Ну, для семей, у которых доход <200K, во всяком случае. У них там имеется financial aid initiative, и они подсчитывают EFC по гораздо более выгодным для студентов формулам. Ну, и они же - к иностранцам лучше относятся, так что если удастся туда поступить - то как раз с финансовым вопросом скорее всего все будет в порядке.
Меняется ли принципиальная политика университетов в этом вопросе со временем? Какова динамика (вроде бы как цены на образование в среднем росли быстрее недвижимости до 2008го?)? Как кризисы влияют на политику приёма студентов?
Еще как меняется. Кризисы влияют эгммм... по-разному. Ну вот, например, некоторые частные университеты объявили, что они больше не могут принимать студентов need-blind (это означает, что при приеме не учитывается финансовое положение студента). Оно и раньше-то - не очень многие университеты этой политики придерживались, а теперь - и до самых сильных докатилось. Что означает, что студенту из богатой семьи (который заранее заявляет, что на need finaid претендовать не будет) поступить туда стало легче, а студенту из бедной - труднее.
Ну, public университеты - обычно тоже не обращают внимания на доходы семьи... но по другой причине: они и не берут на себя обязательств покрыть 100% need, так что им пофигу. Ну, поступил. Ну, не сможешь платить... ну и не ходи к нам, чо мы сделаем-то.
Хотелось бы услышать мнение людей, которые исследовали вопрос оптимизации затрат на образование ребёнка при условии, что ребёнок хочел бы поучиться в США не лишь бы где.
Это очень разный процесс для ребенков с разными статусами. Иногда стратегия будет прямо противоположной для гражданина и иностранца...
Написано про Гарвард, что Under new financial aid guidelines, parents in families with incomes of less than $60,000 will no longer be expected to contribute any money to the cost of attending Harvard for their children, including room and board. Families with incomes in the $60,000 to $80,000 range contribute an amount of only a few thousand dollars a year. In December 2007, Harvard announced that families earning between $120,000 and $180,000 will only have to pay up to 10% of their annual household income towards tuition.[70]Что это значит? Что с доходом меньше 60к ничего не платят, а у кого до 180,000, платят не более 18 тысяч в год???
Эммм... ну на самом деле все несколько сложнее. Т.е. даже когда Гарвард рекламировал эту свою "инициативу", - в журналах приводились примеры, что вона, мол, по прежним guidelines такая-то семья с доходом $90K платила больше $20k, а теперь будет платить только $16K (цифры помню приблизительно, но в общем - было не $9K, а почти вдвое больше - близко к $18-ти). Т.е. во-первых, речь идет только о contribution
семьи (а с самого
студента обычно хотят дополнительно как минимум $3K - $5K в год, которые мило именуются self-help). Во-вторых, если у тебя миллионы в банке, то никакой низкий доход не спасет... Они там на самом деле честно объясняют это все, но гм.. не очень крупным шрифтом и где-нить в закутках вебсайтов, а "для рекламы" - ага, пользуются лозунгом про 10%.
Edit: нашла
статью с аналогичным примером. Parent contribution семьи с доходом $90K по старой формуле был $30K, а по новой стал $13K. Но, конечно, your mileage can vary...
Fortinbras в соседней теме ответил на это, что да, из абзаца, выделенного курсивом, не более 10% платится при таких зарплатах. По идее, многие американцы должны массово съезжать на время учёбы чада в Мексику лежать в лежаке и читать книги,
Если у тебя доход в $200K+ - и ты платишь за соответствующий дом-машину-хобби, привык к путешествиям, младшие дети - в частных школах и дорогих лагерях, и т.д. и т.п., - неужели ты станешь менять lifestyle аж на "Мексику"?
Уж лучше как-нить заранее подкопить, да loans взять, ну или если уж совсем никак - отправить ребенка в public университет. Или накрутить хвоста, чтобы merit finaid зарабатывал.
К тому же я говорю - для очень многих университетов - красивая цифирька EFC - она только на бумаге красивая. Фактически - могут и ни фига не дать. А поступит ли отпрыск в Хахвард - никто (ну почти никто)
заранее знать не может. Так, чтобы уж за год до этого - "бросить все - и в Мексику..."
но этого не происходит (очевидно, что это при условии хороших результатов на экзаменах)? Выходит, что, сдав экзамены, учиться может дешевле, чем дома. Явно где-то загвоздка.
Ой, батенька, дык вам не в вопросах finaid надо первым делом разбираться, а в том, что такое
holistic admissions. Это еще в огроменный public университет - можно поступить по "сданным экзаменам" (да и то не в любой). А в MIT с Харвардами - test results и оценки годятся разве что для того чтобы "пройти во второй раунд" - т.е. попасть в тот pool, ребят из которого уже действительно начинают
рассматривать.
Харварды успешно "отражают" половину подающих заявления valedictorians (#1 в школе) и сдавших кучу SAT на полные 800 баллов... и при этом принимают ребят с гораздо более низкой "цифирью". Тута люди платят
консультантам тыщ по 15, чтобы помогли дитятке с поступательным процессом (причем начинают иногда класса с 8-го, т.е. там "правильные" хобби выбирают и все-такое-прочее). Или работу бросают, чтобы весь процесс шел под контролем. И то - потом появляются каждый год статьи про perfect applicants, у которых и оценки, и тесты, и волонтерство, и все, что положено - а их не приняли...
Лотерея это. Во всяком случае, на том уровне, о котором вы спрашиваете.
Как бизнес, инвестиции или?