Пенсии госслужащих - камень на шее налогоплательщиков

Мнения, новости, комментарии
KotKot
Уже с Приветом
Posts: 5401
Joined: 04 Feb 2009 05:05

Пенсии госслужащих - камень на шее налогоплательщиков

Post by KotKot »

Вот нашел интересную статью в Экономисте

http://www.economist.com/node/17248984? ... d=17248984

Многие штаты наобещали госслужащим большие пенсии, причем эти обещания для нынешних сотрудников отменить практически невозможно, разве что если обанкротить штат. Например, в Калифорнии полицейские и пожарники могут выходить на пенсию с 50 лет и некоторые получают более 100 тысяч долларов в год, бесплатную медицинскую и зубную страховку пожизненно.

Похоже, что налогоплательщикам придется проглотить это и выплачивать чужие пенсии в ближайшие десятилетия за счет повышения налогов.

Сколько еще такого багажа существует, который не виден на поверхности?

Image
Из своей головы не эмигрируешь.
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Пенсии госслужащих - камень на шее налогоплательщиков

Post by MAKAPOB »

Можно начать продавать лицензии на отстрел гос-пенсионеров (дорого). И казна пополнится, и лиабилити уменьшится... Ну, пожарных-полицейских я бы не включал - эти жизнью рискуют на службе, а вот учителей-клерков-библиотекарей-фудинспекторов и особо работников DMV и служб социального обеспечения - с дискаунтом...
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Пенсии госслужащих - камень на шее налогоплательщиков

Post by oshibka_residenta »

MAKAPOB wrote:Можно начать продавать лицензии на отстрел гос-пенсионеров (дорого). И казна пополнится, и лиабилити уменьшится... Ну, пожарных-полицейских я бы не включал - эти жизнью рискуют на службе, а вот учителей-клерков-библиотекарей-фудинспекторов и особо работников DMV и служб социального обеспечения - с дискаунтом...
В основном пожарники занимаются тем, что гоняют наперегонки с полицией (кто быстрее приедет) если у кого кошка на дерево залезла.
KotKot
Уже с Приветом
Posts: 5401
Joined: 04 Feb 2009 05:05

Re: Пенсии госслужащих - камень на шее налогоплательщиков

Post by KotKot »

oshibka_residenta wrote:В основном пожарники занимаются тем, что гоняют наперегонки с полицией (кто быстрее приедет) если у кого кошка на дерево залезла.
Это как в том анекдоте. У пожарнека, недавно устроившегося на работу, спрашивают:
- Ну как тебе работа?
- Все отлично. Зарплата высокая, отличные ребята в коллективе, удобный коммьют, большой отпуск, 6-значная пенсия с 50 лет, пожизненная хорошая медстраховка. Только вот одно плохо - иногда приходится выезжать и тушить пожары. А так бы вообще работа была супер.
Из своей головы не эмигрируешь.
User avatar
Dweller
Уже с Приветом
Posts: 12257
Joined: 20 Dec 2000 10:01
Location: Bellevue, WA

Re: Пенсии госслужащих - камень на шее налогоплательщиков

Post by Dweller »

пожарники = погорельцы
пожарные = тушители
User avatar
Basil
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: SPb -> Silicon Valley, CA, USA

Re: Пенсии госслужащих - камень на шее налогоплательщиков

Post by Basil »

Dweller wrote:пожарники = погорельцы
пожарные = тушители

:nono#: Историческое значение уходит, новое просторечное остается:

пожарник

1. прост. то же, что пожарный; тот, кто входит в команду, занимающуюся тушением пожаров
◆ Но, с другой стороны, каждый из них не может не совершать добрые поступки сверх всяких профессиональных «норм» и требований, а потому пожарник выносит из горящего дома не только девочку, но и ее любимую кошку, рискуя жизнью… Валерий Аграновский, «Вторая древнейшая. Беседы о журналистике», 1976-1999 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Белой пеной из шлангов пожарники начали заливать огонь… Эльдар Рязанов, «Подведенные итоги», 2000 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)

2. истор. побирушка, представляющийся погорельцем
User avatar
Dweller
Уже с Приветом
Posts: 12257
Joined: 20 Dec 2000 10:01
Location: Bellevue, WA

Re: Пенсии госслужащих - камень на шее налогоплательщиков

Post by Dweller »

Basil wrote:
Dweller wrote:пожарники = погорельцы
пожарные = тушители
:nono#: Историческое значение уходит, новое просторечное остается:
Ну вот Вы скажите это российским пожарным, что они ответят интересно.
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13475
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Пенсии госслужащих - камень на шее налогоплательщиков

Post by lxf »

KotKot wrote:Например, в Калифорнии полицейские и пожарники могут выходить на пенсию с 50 лет и некоторые получают более 100 тысяч долларов в год, бесплатную медицинскую и зубную страховку пожизненно.
В Массачусетсе как раз скоро референдум по поводу снижения налогов с продаж с 6.25% до 3%, чтобы слегка подрезать жирок гослужащим. Терпению налогоплательщиков скоро придет конец. :umnik1:
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Пенсии госслужащих - камень на шее налогоплательщиков

Post by Одинаковый »

Вообще эта практика перекладывать оплату услуг на будущие поколения - ни в какие ворота не лезет. Если тебе нужны служащие - то плати сразу и если пенсию обещаешь крутую то сразу и клади деньги на специальный счет из которого потом эту пенсию платить будешь. Но тогда бюджет сразу треснет и тебя с теплого политического места погонят. А вот если часть оплаты переложить на будущие годы - то все красиво и полицейские с пожарниками есть и бюджет сходится. А после нас хоть потоп.
По идее надо делать аля СССР и сказать "извини чувак - не смогла".
Все люди такие разные... один я одинаковый.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Пенсии госслужащих - камень на шее налогоплательщиков

Post by Hamster »

Многие штаты наобещали госслужащим большие пенсии, причем эти обещания для нынешних сотрудников отменить практически невозможно, разве что если обанкротить штат. Например, в Калифорнии полицейские и пожарники могут выходить на пенсию с 50 лет и некоторые получают более 100 тысяч долларов в год, бесплатную медицинскую и зубную страховку пожизненно.

Похоже, что налогоплательщикам придется проглотить это и выплачивать чужие пенсии в ближайшие десятилетия за счет повышения налогов.
За все штаты я не скажу, но в Калифорнии пенсионный фонд это независимая от штата организация, в сущности, большой 401к, в который платятся деньги за время работы, и потом он выплачивает пенсии, деньги налогоплательщиков тут ни при чем ... возможно, есть такая провизия в законе, что в случае банкротства пенсионного фонда налогоплательщики попадут на деньги, но в ближайшем будущем банкротства не ожидается. Ну и про "выходить на пенсию с 50 лет и некоторые получают более 100 тысяч долларов в год", это, конечно же, республиканский миф. Вернее, даже, не совсем миф. Да, можно выйти на пенсию в 50. Да, можно получать 100 тысяч в год. Но, чтобы и то и другое было верно - таких пенсионеров в Калифорнии, наверно, можно по пальцам сосчитать.

RETIREE INFORMATION (AS OF JUNE 30, 2009)
Average monthly service retirement allowance all retirees: $2,188
Average years of service all retirees: 19.6
78 percent of all service retirees receive $36,000 a year or less.

А бесплатную медицинскую и зубную страховку с 65 лет в этой стране получают все проработавшие больше 10 лет. Называется Medicare.
Протоукр
KotKot
Уже с Приветом
Posts: 5401
Joined: 04 Feb 2009 05:05

Re: Пенсии госслужащих - камень на шее налогоплательщиков

Post by KotKot »

Hamster wrote:
RETIREE INFORMATION (AS OF JUNE 30, 2009)
Average monthly service retirement allowance all retirees: $2,188
Average years of service all retirees: 19.6
78 percent of all service retirees receive $36,000 a year or less.

А бесплатную медицинскую и зубную страховку с 65 лет в этой стране получают все проработавшие больше 10 лет. Называется Medicare.
В статье приведена цифра, что тысячи человек получают госпенсию больше 100 тыс в год.
Про страховку шла речь от 50 до 65, не только после 65.
Даже на 2 с небольшим тысячи можно неплохо жить в какой-нибудь стране третьего мира, в той же Южной Америке или Азии. А если есть выплаченное жилье, то и в США, либо сдавать его и вообще жить отлично за рубежом.
Из своей головы не эмигрируешь.
KotKot
Уже с Приветом
Posts: 5401
Joined: 04 Feb 2009 05:05

Re: Пенсии госслужащих - камень на шее налогоплательщиков

Post by KotKot »

lxf wrote:
KotKot wrote:Например, в Калифорнии полицейские и пожарники могут выходить на пенсию с 50 лет и некоторые получают более 100 тысяч долларов в год, бесплатную медицинскую и зубную страховку пожизненно.
В Массачусетсе как раз скоро референдум по поводу снижения налогов с продаж с 6.25% до 3%, чтобы слегка подрезать жирок гослужащим. Терпению налогоплательщиков скоро придет конец. :umnik1:
Проблема в том, что во многих штатах эти пенсии и льготы так вписали в закон, что даже при банкротстве пенсионеры будут на очереди перед bondholders. То есть, никак этого не избежать.
Из своей головы не эмигрируешь.
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Пенсии госслужащих - камень на шее налогоплательщиков

Post by MAKAPOB »

Hamster wrote:За все штаты я не скажу, но в Калифорнии пенсионный фонд это независимая от штата организация, в сущности, большой 401к, в который платятся деньги за время работы, и потом он выплачивает пенсии, деньги налогоплательщиков тут ни при чем ...
"Все хорошо, прекрасная маркиза..."

Разница в том, что вы из 401К получите то, что там образовалось на момент вашего выхода на пенси. А гос. пенсионер получит фиксированную пенсию, независимо от наличия денег в фонде. И если в фонде денег нет, то налогоплательщики очень даже при чем. А денег в фондах Калифорнии "чуть-чуть" не хватает:
An independent analysis of California’s three big pension funds has found a hidden shortfall of more than half a trillion dollars, several times the amount reported by the funds and more than six times the value of the state’s outstanding bonds.
As of July 1, 2008, the funds officially reported they were $55 billion short. They have not issued financial statements since then, but have said informally that they lost a total of $110 billion.
Governor Schwarzenegger issued a statement on Monday, warning that unless state lawmakers tackled pension reform, “increasingly large portions of state funding for programs Californians hold dear, such as schools, parks and health care, will be diverted to pay for this debt.”
http://www.nytimes.com/2010/04/07/busin ... .html?_r=1

"Спасибо тов. Г. Дэвису за их счастливую старость"
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Re: Пенсии госслужащих - камень на шее налогоплательщиков

Post by Зырянин »

вообще-то госпенсия это часть всего компенсационного пакета, который есть условие эмплоймента.

просто у гос.служащих пенсию отнять сложнее, чем, скажем, у детройтского пенсионера.
который вкалывал на конвейере трицать лет, заритайрился, а потом генеральные моторы ему сунули фуй с маслом, вместо пенсии.
типо, "денег нет".
User avatar
Крокодил Гена
Уже с Приветом
Posts: 611
Joined: 29 Oct 2004 17:28
Location: Оттуда

Re: Пенсии госслужащих - камень на шее налогоплательщиков

Post by Крокодил Гена »

Зырянин wrote:просто у гос.служащих пенсию отнять сложнее, чем, скажем, у детройтского пенсионера.
который вкалывал на конвейере трицать лет, заритайрился, а потом генеральные моторы ему сунули фуй с маслом, вместо пенсии.
типо, "денег нет".
Об чём вы? Все серьёзные частные пенсионные фонды застрахованы федеральным правительством.
User avatar
Basil
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: SPb -> Silicon Valley, CA, USA

Re: Пенсии госслужащих - камень на шее налогоплательщиков

Post by Basil »

Крокодил Гена wrote:
Зырянин wrote:просто у гос.служащих пенсию отнять сложнее, чем, скажем, у детройтского пенсионера.
который вкалывал на конвейере трицать лет, заритайрился, а потом генеральные моторы ему сунули фуй с маслом, вместо пенсии.
типо, "денег нет".
Об чём вы? Все серьёзные частные пенсионные фонды застрахованы федеральным правительством.
Расскажите это пенсионерам GM:
General Motors Corp. may no longer be the world's biggest automaker, but it still operates the country's largest pension fund. The threat to its pension plans has always been an issue, butit took on a new urgency when GM disclosed April 7 that its plans were underfunded by more than $27 billion, with more than half of that being owed to U.S. workers and retirees.

What happens to GM and Chrysler pensioners if the PBGC takes over the funds?

The retirees could face dramatic cuts. The PBGC promises a certain level of benefits, but $35 billion of the two automakers' promised pension benefits fall beyond the PBGC guarantees. In 2010, a single 65-year old retiree is guaranteed a maximum of $54,000 per year under the PBGC guidelines, and many GM retirees have earned benefits in excess of the PBGC limits.

http://www.time.com/time/business/artic ... 58,00.html
KotKot
Уже с Приветом
Posts: 5401
Joined: 04 Feb 2009 05:05

Re: Пенсии госслужащих - камень на шее налогоплательщиков

Post by KotKot »

Получается, что налогоплательщики должны будут платить больше налогов, чтобы обеспечивать пенсов.
Из своей головы не эмигрируешь.
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Re: Пенсии госслужащих - камень на шее налогоплательщиков

Post by Зырянин »

Крокодил Гена wrote:
Зырянин wrote:просто у гос.служащих пенсию отнять сложнее, чем, скажем, у детройтского пенсионера.
который вкалывал на конвейере трицать лет, заритайрился, а потом генеральные моторы ему сунули фуй с маслом, вместо пенсии.
типо, "денег нет".
Об чём вы? Все серьёзные частные пенсионные фонды застрахованы федеральным правительством.
вы либо (а) не имеете пенсии (б) невнимательно слушали/читали условия, когда принимались на работу.

страховка пенсионных фонды не обеспечивает 100% сохранность денег - как в случае страховки банковских вкладов.
User avatar
Крокодил Гена
Уже с Приветом
Posts: 611
Joined: 29 Oct 2004 17:28
Location: Оттуда

Re: Пенсии госслужащих - камень на шее налогоплательщиков

Post by Крокодил Гена »

Basil wrote:Расскажите это пенсионерам GM:
Зачем им рассказывать, они сами знали что пенсии до $54,000 в год покрывается, а дальше нет. Плюс social security $30к. С голоду не помрут.
User avatar
Basil
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: SPb -> Silicon Valley, CA, USA

Re: Пенсии госслужащих - камень на шее налогоплательщиков

Post by Basil »

Крокодил Гена wrote:
Basil wrote:Расскажите это пенсионерам GM:
Зачем им рассказывать, они сами знали что пенсии до $54,000 в год покрывается, а дальше нет. Плюс social security $30к. С голоду не помрут.
Отличная логика. А то что "эффективные менеджеры" GM спустили их деньги в туалет, а сами получили миллионные бонусы - тоже пенсионеры сами виноваты?
sergeika
Уже с Приветом
Posts: 2879
Joined: 30 Nov 2001 10:01
Location: California

Re: Пенсии госслужащих - камень на шее налогоплательщиков

Post by sergeika »

MAKAPOB wrote:Можно начать продавать лицензии на отстрел гос-пенсионеров (дорого). И казна пополнится, и лиабилити уменьшится... Ну, пожарных-полицейских я бы не включал - эти жизнью рискуют на службе, а вот учителей-клерков-библиотекарей-фудинспекторов и особо работников DMV и служб социального обеспечения - с дискаунтом...
Полицейские жизнью, конечно, рискуют, но не так интенсивно, как кажется. Во всяком сличае, в десятку самых опасных профессий не входят. По "удельной смертности" впереди всех рыбаки, лесорубы, пилоты малой авиации, кровельщики... Но их труд, правда, не налогоплательщиками оплачиваются. Кстати, обратите внимание на медианные зарплаты.
http://cashmoneylife.com/2010/09/09/mos ... ment-26106
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Пенсии госслужащих - камень на шее налогоплательщиков

Post by MAKAPOB »

sergeika wrote:
MAKAPOB wrote:Можно начать продавать лицензии на отстрел гос-пенсионеров (дорого). И казна пополнится, и лиабилити уменьшится... Ну, пожарных-полицейских я бы не включал - эти жизнью рискуют на службе, а вот учителей-клерков-библиотекарей-фудинспекторов и особо работников DMV и служб социального обеспечения - с дискаунтом...
Полицейские жизнью, конечно, рискуют, но не так интенсивно, как кажется. Во всяком сличае, в десятку самых опасных профессий не входят. По "удельной смертности" впереди всех рыбаки, лесорубы, пилоты малой авиации, кровельщики... Но их труд, правда, не налогоплательщиками оплачиваются. Кстати, обратите внимание на медианные зарплаты.
http://cashmoneylife.com/2010/09/09/mos ... ment-26106
Вопрос в том, что у перечисленных профессий опастность связана с несчатными случаями, нарушением техники безопасности. У полицейских и пожарных это суть профессии - лезть в огонь или под пули чтобы спасти нас, любимых собой. И "ошибка-реидента" в критических сучаях будет истерически звать на помощь тех самых пожарных и полицейских, в которых он так смачно плюнул несколькими постами выше.

П.С. Я вообще считаю, что профсоюзы гос. служащих нелегальны по самой сути. Профсоюзы UAW например, борются с акулами-крвососами, буржуЯми автопромышленности. С кем борется профсоюз учителей? Со школьниками и родителями? Одним словом - спасибо ФДР за попрание здравого смысла...
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Пенсии госслужащих - камень на шее налогоплательщиков

Post by oshibka_residenta »

MAKAPOB wrote: И "ошибка-реидента" в критических сучаях будет истерически звать на помощь тех самых пожарных и полицейских, в которых он так смачно плюнул несколькими постами выше.
В критических случаях буду звать, конечно. Но В ОСНОВНОМ пожарники заняты другим.

Эпизод 1.
Вы будете смеяться, но у соседей кошка залезла на дерево. Пожарники приехали и сняли.

Эпизод 2.
Старушка-соседка захлопнула дверь. Пожарники приехали и сломали дверь (аккуратно).

Эпизод 3.
Соседи вызвали скорую. Приехали: скорая, пожарники, две машины полиции (Зачем?). Через 20 минут все кроме полиции уехали обратно. Полицейские еще час пиз обсуждали свою героическую специальность.

Эпизод 4.
Пожарники показывают детям свои машины в субботу. (Nice - но это тоже за МОЙ счет, да еще и сверхурочные получат.)

Наверное, пожарники бывают и чем другим заняты, но лично я видел только это так что от своих слов не отказываюсь.

Ну и чтобы 2 раза не вставать:

Median total compensation for police and firefighters is $190,591

http://www.mercurynews.com/breaking-new ... ck_check=1
Last edited by oshibka_residenta on 21 Oct 2010 20:53, edited 1 time in total.
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Re: Пенсии госслужащих - камень на шее налогоплательщиков

Post by Килькин »

oshibka_residenta wrote: Наверное, пожарники бывают и чем другим заняты, но лично я видел только это так что от своих слов не отказываюсь.
А может, и пожаров вообще не бывает, вы же их не видели?
[del]
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Пенсии госслужащих - камень на шее налогоплательщиков

Post by oshibka_residenta »

Килькин wrote:
oshibka_residenta wrote: Наверное, пожарники бывают и чем другим заняты, но лично я видел только это так что от своих слов не отказываюсь.
А может, и пожаров вообще не бывает, вы же их не видели?
Если значение слова "в основном" вам не понятно, могу только посоветовать почитать wiki или нанять репетитора по этому слову.

Пример:
в основном на работе я роботаю, а иногда пишу в Политику.

Return to “Политика”