Лечение язвы

maxifox · Post by **maxifox** » 02 Jan 2002 16:51

http://www.susi.ru/rus/ulcer.html

Краткая цитата:

"Собственно говоря, это не было для меня чем-то совсем уж новым, про бактерию я краем уха слышал и раньше. Проскакивали сообщения в печати, но писалось об этом как о какой-то экзотической теории. Ни один лечивший меня врач серьезно об этом не говорил. Все как свихнулись на повышенной кислотности, диете и стрессах. Здесь же в категорической форме утверждалось, что ни одно, ни другое, ни третье к образованию язвы прямого отношения не имеет. Есть бактерия под названием Helicobacter Pylori, живущая в слизистой оболочке желудка у половины человечества и разрушающая секрет, который предохраняет слизистую от переваривания желудочным соком. Следствия - гастрит, язвенная болезнь и разные другие неприятности, вплоть до злокачественных опухолей. Бактерию открыл в 1983 году австралийский врач Бэрри Маршалл. С тех пор он бьется, и небезуспешно, за признание своего открытия и внедрение новых методов лечения. Недавно основал международный исследовательский фонд "Helicobacter Foundation", имеющий свою страницу в WWW, куда я, конечно же, быстренько попал, полазив по сети. Под заголовком красовалось цветное изображение Helicobacter Pylori, а рядом предлагалось увидеть ее в движении. Я нажал кнопку мышки, и через пару минут по моему дисплею заползала зеленая бацилла, препротивно шевеля усами. Помимо мультика, сервер содержал много чего интересного: подробную информацию о том, как бактерия живет, что ест и как попадает в желудок; описания методов диагностики и лечения; ответы на часто задаваемые вопросы; дискуссионный клуб. Все это я читал не отрываясь в течение двух дней. Метод лечения оказался простым - старые добрые антибиотики. Диагностика - три анализа: кровь, дыхание и биопсия слизистой..."

Pavel · Post by **Pavel** » 02 Jan 2002 16:59

Ага. Я тоже читал (как имеющий проблемы с желудком). Думаю к доктору сходить. Только вот биопсия слизистой — уж больно неприятная процедура..

Pavel · Post by **Pavel** » 02 Jan 2002 17:02

Да, я еще я нашел вебсайт, посвященный этой самой хеликобактерии, http://www.helico.com И нашел там статистику, из которой следует, что 70% всех людей в странах бывшего СССР ей заражены. Что и требовалось узнать [img:4f393aad35]images/smiles/icon_sad.gif[/img:4f393aad35]

Вот статистика: [img:4f393aad35]http://www.helico.com/newsite/images/hpworld.gif[/img:4f393aad35]

Ленивец · Post by **Ленивец** » 03 Jan 2002 04:40

Мой доктор только лишь на основании того факта, что я из России (правда, были и промелькнувшие с моей стороны жалобы), выдал этот самый диагноз и прописал комбинацию из трёх "Cтрашенных" антибиотиков. И всё это без малейшего намёка на какие либо анализы. Коктейль из антибиотиков вроде как помог поначалу, а немного попозже весь ЖКТ взбунтовался, и что теперь делать - не представляю. Слишком "Потентные" антибиотики оказались, окромя бактерии,поубивали и всю оставшуюся микрофлору [img:d4f8f388d7]images/smiles/icon_sad.gif[/img:d4f8f388d7] .

Calderone · Post by **Calderone** » 03 Jan 2002 18:15

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Ленивец:
Мой доктор только лишь на основании того факта, что я из России..., выдал этот самый диагноз и прописал комбинацию из трёх "Cтрашенных" антибиотиков.<hr></blockquote>Наш врач насторожился, когда вычитал в анкете, что у нас один из близких родствеников умер от рака желудка. Анализ сначала все-таки сделали - подышали в трубочку за 80 кан долл (сейчас 1 кан.долл = 0.62 амер). Оказался положительный, т.е., нашли. Потом пропили по курсу этой самой комбинации антибиотиков, причем по удвоенному: доктор сказал, что в Северной Америке господствует именно такое мнение. Последствий не было, правда мы с женой никогда к антибиотикам чувствительны не были. И что примечательно, не стал проверять детей, которым 18 лет: говорит, люди более подвержены всем этим напастям с возрастом, чем старше, тем критичнее. При этом присутствует возможность повторного заражения. Конкретно, он советовал заняться диагностикой/лечением в 35-40 лет. Слов нет, мы пили это лекарство с благоговением: можете себе представить, когда тебе всегда говорили о генетической предрасположенности к раку, и вдруг выясняется, что есть вероятность это дело предотвратить.

Сейчас, когда среди знакомых рассказывают, что вот мол, всю жизнь страдал человек от язвы, а приехал в Канаду и за две недели таблетками вылечили, мы уже представляем, о чем речь. Верно, так оно и есть.

Неделю назад несчастье там дома в Беларуси: соседка умерла от рака желудка. Надо что-то делать, покупать это самое лекарство, слать родным. Только я не знаю, как. Без рецепта не продают, врач вслепую рецепт не дает. Говорит, пусть врач ваших родителей выполнит диагностику и назначит лечение. Родители ходили к врачу, пытались объяснить. ...Короче, нет там диагностических комплектов, а язва из-за бактерий - это гипотеза американских ученых. Соответствующего комплексного лекарства тоже нет, нужно самим разрозненные компоненты искать.

Итого, сейчас для меня вопрос вопросов: подкупать врача, что ли, ну что придумать, чтобы купить эту штуку? Конечно, по делу, мне бы тут и название лекарства привести, да дома упаковка осталась. Обязательно опубликую, может где свободно продается?

Victor · Post by **Victor** » 03 Jan 2002 18:34

[...removed, Privet...]
. IMHO, и там в правильных местах, могут сделать анализ на Helicobacter не хуже, чем с США и Канаде.

[ 03-01-2002: Message edited by: Victor ]

[ 06-01-2002: Message edited by: Privet ]

Sol Badguy · Post by **Sol Badguy** » 04 Jan 2002 04:51

Я тут выложил копию хорошего буклета, который здесь дают пациентам.

Peptic Ulcers

Calderone · Post by **Calderone** » 04 Jan 2002 08:06

Вот помещаю, что было написано на упаковке одной дневной дозы того, чем лечились мы, а упаковок таких за курс ушло по 14 на каждого человека.

[...removed, Privet...]

Если кто-нибудь знает, как эту вещь можно купить в СШ/Канаде, пожалуйста, дайте знать.

to Victor: спасибо за ссылку, поищу там.

[ 03-01-2002: Message edited by: Calderone ]

[ 06-01-2002: Message edited by: Privet ]

Victor · Post by **Victor** » 04 Jan 2002 18:34

[...removed, Privet...]

[ 06-01-2002: Message edited by: Privet ]

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 04 Jan 2002 18:53

Кушал этот PrevPac, помогает хорошо. Были краткие и не особо заметные последствия на кишечник. После кефира и cul. milk прошло. Что будет дальше - поглядим. На ХБ мне кровь брали. Через день сказали и начал я глотать. Если компоненты брать отдельно, будет дороже.

Pronik · Post by **Pronik** » 04 Jan 2002 20:59

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Calderone:
а язва из-за бактерий - это гипотеза американских ученых....
<hr></blockquote>

Eto ne tolko mestnaya teoriya, mi eto esho v 1994 v medinstitute uchili, pro H.Pylori. Tak chto tam luboy normalniy vrach v kurse.

Pavel · Post by **Pavel** » 04 Jan 2002 23:04

22-го иду к доктору. Буду сдавать кровь на анализы. Если кто-нибудь из присутствующих мне напомнит об этом, я расскажу о своих впечатлениях.

dancing_in_the_rain · Post by **dancing_in_the_rain** » 05 Jan 2002 04:32

Мужу доктор тоже такое лекарство прописал. Я как увидела, сколько оно стоит, тоже захотела кричать: и мне выпишите, пока страховка покрывает! Правда потом с тоской наблюдала, как мужу было плохо от этого лекарства.
Была ли болезнь? - неизвестно. Прошла ли? - тоже.

Wabbit · Post by **Wabbit** » 05 Jan 2002 09:57

В 25 лет, начитавшись Космополитана, что 1/2 таблетки аспирина в день предотвращает заболевания сердтса и сосудов, решила восполнить мои запасы за "бесцельно прожитые 25 лет" [img:bd59eada8c]images/smiles/icon_smile.gif[/img:bd59eada8c] И стала принимать в день таблеток по 4 аспирина! Заработала язву! А т.к. мама умерла от рака желудка, то мне и биопсию сделали и гастроэндоскопию. Х/б не нашли. А случилось это в Корее. И корейцы меня мучали пол-года гадкими микстурами из пакетиков со вкусом зубнои пасты и антибиотиками. Ничего не помогало. Потом пошли к Американскому доктору и он выписал мне Лосек (производсвта Астры (Швеции)). За несколько месяцев всё как рукой сняло. В Германии у меня лекарство кончилось, но и немецкий врач мне его выписал.

А вообще я читала, что предрасположеннось к рак заболеванию желудка определяется уже в детском возрасте. Если ребёнок ел много солёного или что-то в этом роде...то потом, будучи взрослым, никакие диеты его не спасут. Сейчас не могу наити этот источник. Помню только что research был сделан ни то японцами, ни то корейцами. Сравнили японцев (корейцев?) 1-го и 2-го поколения живущих в США . Какие мысли по этому поводу? Ни хочется верить в слова однои моеи подруги-врача, что "все умрут от рака, только не все до него доживут" [img:bd59eada8c]images/smiles/icon_sad.gif[/img:bd59eada8c]

elena_s · Post by **elena_s** » 06 Jan 2002 17:36

Народ,

Я надеюсь, мы все здесь осознаем, что все желающие покупать prescription drugs без рецепта делают это на свой страх и риск . Все лекарства обладают побочными эффецтами. Человек, занимающийся самолечением , должен отдавать себе полный отчет в том, что он(а), но не "Привет" ответственен за любые осложнения/проблемы, ассоциированные с таким типом "лечения".

Calderone · Post by **Calderone** » 06 Jan 2002 21:32

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Victor:
[...removed, Privet...]<hr></blockquote>Большое спасибо, нашел там все компоненты

[ 06-01-2002: Message edited by: Privet ]

Victor · Post by **Victor** » 07 Jan 2002 00:25

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by elena_s:
Народ,

Я надеюсь, мы все здесь осознаем, что все желающие покупать prescription drugs без рецепта делают это на свой страх и риск . Все лекарства обладают побочными эффецтами. Человек, занимающийся самолечением , должен отдавать себе полный отчет в том, что он(а), но не "Привет" ответственен за любые осложнения/проблемы, ассоциированные с таким типом "лечения".<hr></blockquote>

Вы в серьез считаете, что если это пропишет врач, который видит вас в первый (и возможно в последний) раз, ничего о вас не знает и озабочен исключительно состоянием своего кармана, то никаких осложнений не возникнет? Аннотацию к препарату почитать никогда самому не мешает, правда в здешних аптеках ее стараются зажать [img:7cbc2580e8]images/smiles/icon_sad.gif[/img:7cbc2580e8]

elena_s · Post by **elena_s** » 07 Jan 2002 01:05

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Victor:
Вы в серьез считаете, что если это пропишет врач, который видит вас в первый (и возможно в последний) раз, ничего о вас не знает и озабочен исключительно состоянием своего кармана, то никаких осложнений не возникнет? Аннотацию к препарату почитать никогда самому не мешает, правда в здешних аптеках ее стараются зажать [img:949d81762f]images/smiles/icon_sad.gif[/img:949d81762f] <hr></blockquote>

А чем, по-вашему, озабочены сайты, продающие лекарства без рецепта? Неужели только человеколюбием? как прободение язвы будем лечить, тоже сами?
Насколько мне известно, аннотации к препаратам здесь "не зажимаются", смысла нет. Фирменные препараты содержат drug package insert в коробке, а к generic drugs аннотации прилагаются отдельно.

Victor · Post by **Victor** » 07 Jan 2002 02:10

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by elena_s:


А чем, по-вашему, озабочены сайты, продающие лекарства без рецепта? Неужели только человеколюбием? как прободение язвы будем лечить, тоже сами?
Насколько мне известно, аннотации к препаратам здесь "не зажимаются", смысла нет. Фирменные препараты содержат drug package insert в коробке, а к generic drugs аннотации прилагаются отдельно.<hr></blockquote>Сайты занимаются тем же самым, что и аптеки типа CVS. Интересно, а визит к врачу даст гарантию отсутствия осложнения в виде прободной язвы?
IMHO, без рецепта иммеет смысл покупать лекарства, только в двух случаях 1) нет страховки и 2) имеют рекомендации от хорошего врача из-за границы. В остальных случаях это просто не выгодно.
BTW, а почему смысла в аннотациях нет? Мне, например, всегда интересно, чем меня "накормить" пытаются...

elena_s · Post by **elena_s** » 07 Jan 2002 02:31

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Victor:
BTW, а почему смысла в аннотациях нет? Мне, например, всегда интересно, чем меня "накормить" пытаются...<hr></blockquote>

Я не правильно выразилась : нет смысла "зажимать" аннотации. Читать их обязательно нужно, очень внимательно, но особо не обольщайтесь:
Complex drug labels bury safety message

Post by **Privet** » 07 Jan 2002 09:57

По моему, этот топик слишком далеко зашел. Рекомендации лекарств, дозировок и, тем более, каналы покупки лекарств без рецепта категорически запрещены на форуме.

Calderone · Post by **Calderone** » 07 Jan 2002 17:31

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by elena_s:
Народ,

Я надеюсь, мы все здесь осознаем, что все желающие покупать prescription drugs без рецепта делают это на свой страх и риск . Все лекарства обладают побочными эффецтами. Человек, занимающийся самолечением , должен отдавать себе полный отчет в том, что он(а), но не "Привет" ответственен за любые осложнения/проблемы, ассоциированные с таким типом "лечения".<hr></blockquote>По-моему, мы все и всегда должны осознавать. Кому-то помогло, а меня скрутит. Ну так следовать советам вообще опасно.
Пошел в раздел Автомобили, народ, посоветуйте минивэн. Посоветовали, купил, разбился. Форум Привет виноват. Пошел на Эмиграцию, спросил, не схватят ли пограничники. Нет, не схватят, едь, дорогой. Поехал, схватили, посадили в тюрьму. Где искать виноватых? Известно, где, на Привете.
Так, что ли?
Я думаю, мысль, что форум не ответственен за использование любых опубликованных на нем рекомендаций по любым вопросам - вещь самоочевидная и всегда подразумеваемая.