права и обязанности родителей

Пелагея · Post by **Пелагея** » 24 Nov 2001 14:59

по отношению к детям. Вот случилось прочитать http://www.babycenter.com/bbs/3353/thread2545/message1.html
Вопросы - имеем ли мы право НЕ прививать ребенка?
Имеем ли мы право НЕ ЛЕЧИТЬ, если сами в жизни не стали бы ТАК лечиться? И где это написано?

thinker · Post by **thinker** » 24 Nov 2001 19:17

[b:595b6b9b2f]Вопросы - имеем ли мы право НЕ прививать ребенка? [/b:595b6b9b2f]

Конечно имеете. Например в школе, где работает моя жена, есть мальчик, родители которого полностью отказались от всех прививок по религиозным соображениям. Проповедник из церкви написал официальное письмо в школу ребенка с заявлением освободить его от прививок. Школа приняла такого ребенка без особых разговоров. Кстати это Public Elementary School. У вас еще есть вариант найти частную школу, где прививки не требуются.

[b:595b6b9b2f]Имеем ли мы право НЕ ЛЕЧИТЬ, если сами в жизни не стали бы ТАК лечиться? И где это написано?[/b:595b6b9b2f]

Конечно имеете. Если ваш ребенок заболел - это ваш и только ваш выбор как и где его лечить. Даже если ребенок уже оказался в Еmergency Room или в больнице, ваше право отказаться от любых таблеток, лечения или операции. Вас правда заставят подписать бумагу в случае, если ребенку угрожает смертельный исход или серьёзные последствия. Вы берете полную ответственность за это и обязуетесь не иметь претензий к руководству больници в случае, если что не так.

Личите как и где хотите. Ходите к докторам, которые вам нравятся. Вот только не каждая страховка будет покрывать альтернативных докторов и альтернативные методы лечения, например травы. Но денежная сторона дела - это уже другой вопрос. [img:595b6b9b2f]images/smiles/icon_smile.gif[/img:595b6b9b2f]

Пелагея · Post by **Пелагея** » 24 Nov 2001 22:40

То есть вы говорите, что это не родителей заставили лечить химеотерапией, а именно - денег у родителей не было лечить по-другому?

kysaya · Post by **kysaya** » 25 Nov 2001 04:12

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by MarinaKopylova:
То есть вы говорите, что это не родителей заставили лечить химеотерапией, а именно - денег у родителей не было лечить по-другому?<hr></blockquote>

Марина, статья очень странная... дело в том, что ФДА не может ник5ого заставить лечиться так и не иначе - ну нет у них ни власти такой, ни в задачи их ээто совершенно не входит... Суть конфликта в том, что страховые компании не оплачивают экспериментальные и не имеющие одобрения ФДА методы лечения... Почему-то об этом - ни слова...

Пелагея · Post by **Пелагея** » 25 Nov 2001 05:08

Кыся, то есть ИМЕННО эта проблема была - не то, что их как-то заставили пройти лечение, которое они не хотели, а именно - в деньгах?
Я слышала, что ребенка могут отнять, если не лечить его??? понятно, что слышала краем уха и совсем не уверена. Зависит ли это от штата?

kysaya · Post by **kysaya** » 25 Nov 2001 05:35

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by MarinaKopylova:
Кыся, то есть ИМЕННО эта проблема была - не то, что их как-то заставили пройти лечение, которое они не хотели, а именно - в деньгах?
Я слышала, что ребенка могут отнять, если не лечить его??? понятно, что слышала краем уха и совсем не уверена. Зависит ли это от штата?<hr></blockquote> Угу - и суть судебного конфликта (это далеко не единственный - просто тут речь шла о ребенке и более трогательно) именно в том, что родители пытались принудить страховую компанию оплатить крайне спорное лечение (что оно спорное -видно даже из Вашей ссылки)...

Нет, ни в одном штате ребенка не могут отнять, если Вы проявляете о нем заботу так, как считаете нужным... вплоть до того, что Christian Scientists вообще отказываются (и за детей, естественно) от любого врачебного вмешательства, лечат только молитвой - и никто у них детей не отбирает... А семья - Свидетели Иеговы - вообще подали в суд на больницу, где их ребенку сделали переливание крови, и - выиграли иск... Несмотря на то, что переливание спасло ребенку жизнь...

Другое дело, что если начать лечить ребенка какими-то кошмарными методами, то можно получить обвинение в child abuse... Вы же понимаете, что предела мракобесию нет, и возможны вещи совершенно запредельные...

CtBlood · Post by **CtBlood** » 25 Nov 2001 06:12

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by kysaya:

Нет, ни в одном штате ребенка не могут отнять, если Вы проявляете о нем заботу так, как считаете нужным... вплоть до того, что Christian Scientists вообще отказываются (и за детей, естественно) от любого врачебного вмешательства, лечат только молитвой - и никто у них детей не отбирает... А семья - Свидетели Иеговы - вообще подали в суд на больницу, где их ребенку сделали переливание крови, и - выиграли иск... Несмотря на то, что переливание спасло ребенку жизнь...
<hr></blockquote>

К счастью, это мало имеет отношение к действительности. [img:af77d3168f]images/smiles/icon_smile.gif[/img:af77d3168f] Взрослый человек имеет право делать все, чо ему заблагорассудится. В отношение несовршенолетнего, если речь идет о спасении жизни, родители не имеют права отказаться от лечения (в т.ч. от операции или переливания крови). Если договориться не удается, то решать будет суд. Не надо думать, что для этого надо ехать в здание суда - представитель есть в госпитале. Если на решение суда нет времени, то операция (переливание крови и т.д.) будет сделана немедленно, суд засдним числом подтвердит правомочность действий врачей. Единственно что нужно - это подпись двух врачей, декларирущая кейс как емедженси. На практике это выглядит так: если я в ЕР вижу, что ребенок умирает, а родители не позволяют к нему подойти, я вызываю госпитальную полицию, которая изымает ребенка и гонит в шею родителей. Дальше делается то, что нужно. После всего, я поставлю в известность госпитальный менажемент, юриста и т.д.. С тем, что бы прикрыть свою задницу. [img:af77d3168f]images/smiles/icon_smile.gif[/img:af77d3168f]

Lightick · Post by **Lightick** » 25 Nov 2001 07:22

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by CtBlood:


К счастью, это мало имеет отношение к действительности. [img:ac18038c57]images/smiles/icon_smile.gif[/img:ac18038c57] Взрослый человек имеет право делать все, чо ему заблагорассудится. В отношение несовршенолетнего, если речь идет о спасении жизни, родители не имеют права отказаться от лечения (в т.ч. от операции или переливания крови). Если договориться не удается, то решать будет суд. Не надо думать, что для этого надо ехать в здание суда - представитель есть в госпитале. Если на решение суда нет времени, то операция (переливание крови и т.д.) будет сделана немедленно, суд засдним числом подтвердит правомочность действий врачей. Единственно что нужно - это подпись двух врачей, декларирущая кейс как емедженси. На практике это выглядит так: если я в ЕР вижу, что ребенок умирает, а родители не позволяют к нему подойти, я вызываю госпитальную полицию, которая изымает ребенка и гонит в шею родителей. Дальше делается то, что нужно. После всего, я поставлю в известность госпитальный менажемент, юриста и т.д.. С тем, что бы прикрыть свою задницу. [img:ac18038c57]images/smiles/icon_smile.gif[/img:ac18038c57] <hr></blockquote>

Скажите, пожалуйста, это теоретически? Или же имели место случаи в Вашей практике? Если да, каковы были действия родителей пост фактум? А если ребенок все же умрет, что тогда?

Пелагея · Post by **Пелагея** » 25 Nov 2001 14:22

CtBlood, очень интересно, спасибо. То есть ситуация такая - если мы не в госпитале, то все хорошо. Если мы в госпитале и детке назначают лечение, с которым я не согласна - то меня могут выгнать, а детку изнасиловать так, как захотят? И мне его, чтобы я могла его отвезти в другой госпиталь или другому врачу не дадут?
Кыся, про Свидетелей и прочих - я знаю более менее, но я слышала, что если ты хоть на секунду один раз согласишься на одну прививку - то больше ты по религиозным мотивам ни от чего не откажешься. А я, например, ветрянку - ну совсем не хочу детям прививать. Не говоря о более серьезных методах лечения, которые могут вообще ребенка искалечить.

kysaya · Post by **kysaya** » 25 Nov 2001 16:18

Марина, я думаю, что CatBlood несколько горячится [img:bba227e558]images/smiles/icon_wink.gif[/img:bba227e558] Описанная им картинка - готовый многомиллионный иск к госпиталю, и никакой адвокат не поможет, тем более, если звонить потом... Мне, честное слово, просто лень искать ссылки, но, года 4 назад была целая родительская кампания насчет каких-то прививок с новой сывороткой - и выиграли родители... Тогдза я подруге много чего нашла... Совершенно необязательна религиозная подоплека отказа, НО - учтите, что и, скажем, школьный округ тоже имеет право на свои решения, т.е. может отказать в приеме в школу... Т.е. педполагается, что взрослые люди понимают, что за убеждениЯ и принципы надо будет, возможно, чем-то расплачиваться...

[ 25-11-2001: Message edited by: kysaya ]

CtBlood · Post by **CtBlood** » 26 Nov 2001 00:08

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by kysaya:
Мне, честное слово, просто лень искать ссылки,
<hr></blockquote>

Ув. Кysaya, я не в первый раз встречаюсь с ситуацией, когда Вам "лень" искать ссылку в подтверждение Вашего мнения. Я был бы Вам весьма признателен, если бы Вы превозмогли себя и все-таки ее нашли. А то ведь, как обычно, тема забудется, а у народа останется впечатление, что Вы дейстительно что-то об этом знаете. [img:8a95c2036c]images/smiles/icon_smile.gif[/img:8a95c2036c]

CtBlood · Post by **CtBlood** » 26 Nov 2001 00:27

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Lightick:


Скажите, пожалуйста, это теоретически? Или же имели место случаи в Вашей практике? Если да, каковы были действия родителей пост фактум? А если ребенок все же умрет, что тогда?<hr></blockquote>

Нет, вполне практически. Относительно недавно (пару лет назад) привезли трех Св. Иеговы после авто, пару и их ребенка. Мужчина и ребенок были плохи, женщина ничего. От крови они отказались, подписав отказ. В отношении мужчины все было исполнено - после операции у него один эритроцит за другим гонялся. Не догнал. [img:c3a105e5ae]images/smiles/icon_sad.gif[/img:c3a105e5ae] А ребенку (лет семи, я думаю) спокойно переливали кровь, плазму и все, что положено (я лично и переливал). Ребенок пошел домой. Никаких легальных последствий, естественно, не было.
Все это имеет отношение только к спасению жизни (т.е., если сейчас не сделать, то, натурально, сейчас и помрет). Во всех других случаях родители имеют право решать, что они хотят для ребенка, а что нет. Можно представить более спокойную ситуацию, когда родители не хотят продолжать лечение, чтобы не усугублять страдания. В большинстве случаев такое желание уважается, но если мы видим, что есть реальные возможности ребенка спасти, а родители уперлись - суд.

Пелагея · Post by **Пелагея** » 26 Nov 2001 00:33

Спасибо большое. Еще вопрос - что значит "беру ответственность на себя" - то есть если ребенок умрет, то меня посадят? Или я просто не смогу госпиталь судить?
И что значит - возможно спасти ребенка? Тут видела передачу - понимаю, что крайний случай - девочке удалили половину мозга. Я бы на такое - как я СЕЙЧАС об этом думаю - не пошла. То есть ребенок жив остался. Проживет всю жизнь инвалидом. Можно отказаться? Какие критерии должны быть для отказа?
Кстати - Кыся, в Чикаго некоторое время назад отняли ребенка у мамы за то, что она кормила его грудью. Ребенок, правда, не маленький, но некоторые нецивилизованные [img:e11e2de96d]images/smiles/icon_smile.gif[/img:e11e2de96d] кормят до 9 лет, а он был младше. Вы не в курсе этой истории?

kysaya · Post by **kysaya** » 26 Nov 2001 02:16

Марина, насчет ребенка - не совсем так... да, вначале забрали после заявления домработницы, что это - абьюз, т.к. ребенок (7 или 8 лет, мальчик) не хочет, а она его заставляет... ей вернули мальчика, потому что установили, что он к ней очень привязан, она к нему, но слегка повернутая на всяких натуральностях... С ней 3 месяца проводили психологическую работу, что если ребенок сопротивляется, то это надо было сразу прекратить... ребенок жил у бабушки это время. Она обещала больше такого не делать, и за ними будет надзор социального работника...

Пелагея · Post by **Пелагея** » 26 Nov 2001 13:26

То есть там была именно проблема в том, что ребенок сопротивлялся? Ему, кстати, 6 лет было на момент возникновения проблемы. А что бы сделали со мной, если у меня тут нет бабушки?

Svetat · Post by **Svetat** » 26 Nov 2001 16:35

Еще вопрос - что значит "беру ответственность на себя" - то есть если ребенок умрет, то меня посадят? Или я просто не смогу госпиталь судить?

Если ребенку требовалась помощь специалистов, а вы отказываете ребенку в этом - "беру ответственность на себя"
Судить госпиталь за что? За то что вы пришли в госпиталь, т.к. вы не можете справиться с болезнью сами и нужна помощь специалистов? Или вы приходите чтобы судиться с госпиталем и вытащить деньги на собственные нужды?


И что значит - возможно спасти ребенка?
Тут видела передачу - понимаю, что крайний случай - девочке удалили половину мозга. Я бы на такое - как я СЕЙЧАС об этом думаю - не пошла. То есть ребенок жив остался. Проживет всю жизнь инвалидом. Можно отказаться? Какие критерии должны быть для отказа?

Прежде чем что-либо делать с пациентом, который находится в тяжелом состоянии, врач должен объяснит родственникам, если таковые имеются, что будут делать, для чего и какие последствия могут быть в дальнейшем. И вам тут решать согласны вы или нет. Если родственников нет, то при больницах существует специальный комитет, который дает или не дает разрешение на проведение предназначенных процедур.
В приведенном вами случае, скорее всего родители дали согласие на эту операцию, и они знали на что идут.

CtBlood, поправьте, где я не права [img:67c47f236f]images/smiles/icon_smile.gif[/img:67c47f236f]

thinker · Post by **thinker** » 26 Nov 2001 20:00

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Svetat:
Если ребенку требовалась помощь специалистов, а вы отказываете ребенку в этом - "беру ответственность на себя"
Судить госпиталь за что? За то что вы пришли в госпиталь, т.к. вы не можете справиться с болезнью сами и нужна помощь специалистов? Или вы приходите чтобы судиться с госпиталем и вытащить деньги на собственные нужды? <hr></blockquote>

По-моему разговор совсем "заблудился"... Автор этого топика задает совершенно абстрактные вопросы из серии "А что будет если...???" , а все остальные дружно начинают сыпать еще более абстрактными ответами. Ничего конкретного и ничего по делу. Да по другому и быть не может, ведь ни кто же не смотрел ту передачу или не вникал в подробности той или иной истории, о которой говорит автор. [img:d273796247]images/smiles/icon_confused.gif[/img:d273796247]

Пелагея · Post by **Пелагея** » 26 Nov 2001 20:56

Так я и не поняла, что значит "беру ответственность на себя". Что госпиталь не будет ни в чем виноват или что-то еще?
thinker, я задаю довольно конкретные вопросы, которые в случае необходимости задавать будет поздно, увы. Очень люблю знать, где начинается нос соседа.

КатяС · Post by **КатяС** » 27 Nov 2001 22:03

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by MarinaKopylova:
А я, например, ветрянку - ну совсем не хочу детям прививать. <hr></blockquote>

Марина, а почему, если не секрет, вы ветрянку прививать не хотите?

Пелагея · Post by **Пелагея** » 28 Nov 2001 14:55

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by КатяС:


Марина, а почему, если не секрет, вы ветрянку прививать не хотите?<hr></blockquote>
Я вообще против прививок, то есть я понимаю, почему надо привить, скажем, дифтерию, но почти все остальное - ту же краснуху??? ветрянку??? Особенно ветрянку. Они говорят, что ежегодно умирает 100 человек от ветрянки - а осложнений от прививки - меряют в процентах, то есть ГОРАЗДО больше. То есть - моя философия - лучше не делать, если нет необходимости. Лучше не обрезать, не вырезать гланды, аппендицит, не делать прививок, не... короче - не трогать. И кормить грудью [img:bc439e187a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:bc439e187a] . Средний возраст отлучения от груди на Земле - 5 лет [img:bc439e187a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:bc439e187a] , так докормить хоть одного своего ребенка до чего-нибудь близкого [img:bc439e187a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:bc439e187a]

SK · Post by SK » 28 Nov 2001 15:23

У мальчиков от свинки могут быть серьезные осложнения вплоть до бесплодия. Не могу поверить, что вы об этом никогда не слышали.
Что касается ветрянки - если беременная женщина заболеет, то ребенок родится неполноценным.

Пелагея · Post by **Пелагея** » 28 Nov 2001 15:32

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by SK:
У мальчиков от свинки могут быть серьезные осложнения вплоть до бесплодия. Не могу поверить, что вы об этом никогда не слышали.
Что касается ветрянки - если беременная женщина заболеет, то ребенок родится неполноценным.<hr></blockquote>
От ветрянки? Или все-таки от краснухи? И про свинку я НИЧЕГО не говорила.

kysaya · Post by **kysaya** » 28 Nov 2001 15:33

Марина, длительное кормление грудью у бедных и кочевых народов связано с тем, что это зачастую единственно надежный источник пищи для детей и - всегда доступный, например в переходах... А вовсе не потому что это правильно и естественно... Очень много антропологических исследований, например, Маргарет Мид...

Пелагея · Post by **Пелагея** » 28 Nov 2001 15:39

Кыся, ссылочку пожалуйста и определение что есть естественно [img:ce01d35058]images/smiles/icon_smile.gif[/img:ce01d35058]

Juliana · Post by **Juliana** » 28 Nov 2001 15:49

Марина, а сколько вашему ребенку? Ветрянку все же желательно привить, потому что потом все время будете бояться, что ребенок ею заболеет - она очень легко распространяется. Проще, конечно, переболеть, чтобы потом не бояться, вот и все. Иммунитет будет прочный. В юном возрасте это совсем легко переносится. А вот во взрослом после болезни могут остаться некрасивые оспинки, для девочек это очень неприятно. Оставлять же ребенка без иммунитета ко многим болезням - это, мне кажется, неправильно.