Скажите что-нибудь хорошее про американскую медицину

Elka_CA · Post by **Elka_CA** » 27 Nov 2001 08:34

Я живу в Америке около года. И пока про местную медицину не слышала ничего хорошего. Все отклики от знакомых сводились к тому, что врачи не любят назначать лечение и нести за него ответственность, если случай не является экстремальным и явным. Что диагностика оставляет желать лучшего.
Единственно хорошие отзывы были об эмерженси. Как я поняла с "того света" вытаскивают хорошо.
С переломами конечностей то же проблем нет. А вот если, например просто коленка, например болит, то за правильной диагностикой надо будет еще побегать.

Мне все таки интересно. Может ли кто привести примеры, что вот мол пошел к врачу, ничего особенно не болело, а мне поставили правильный диагноз на ранних стадиях болезни, что и было успешно вылечено.
Мой пока личный опыт плановых походов к врачам(терапевту и гинекологу) напомнил районную поликлинику провинциального города 10-летней давности. Никакого диагностического оборудования. Все в стиле "Дышите-недышите". Правда пока и притензий нет. Вроде ничего и не болит.
А с другой стороны читала, что ряд болезней на ранних стадиях(когда лечение наиболее эффективно) никак не дают о себе знать.

elena_s · Post by **elena_s** » 27 Nov 2001 12:52

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Elka_CA:
Я живу в Америке около года. И пока про местную медицину не слышала ничего хорошего.<hr></blockquote>

Очень жаль [img:0cce299f13]images/smiles/icon_sad.gif[/img:0cce299f13] По-моему, не стоит так негативно себя настраивать. Всякие есть врачи, но хороших явно больше. Примеров можно привесто много и разных, но дело не в этом. Медицина здесь на высоком уровне, особенно, когда дело касается оборудования и лекарств, и специалистов хороших хватает.

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 27 Nov 2001 16:53

хорошее: Счета печатаются на хорошей бумаге, неплохо оформлены и даже есть специальная линия чтобы отрывать payment coupon [img:edc74f5da7]images/smiles/icon_smile.gif[/img:edc74f5da7]

Lida · Post by **Lida** » 27 Nov 2001 19:11

Долго искала хорошего врача. Нашла и очень довольна. Вся диагностика в офисе, анализы самые современные без проблем. И подход правильный:"Мы с пациентов денег не берем" [img:47f875c775]images/smiles/icon_wink.gif[/img:47f875c775] Вот в прошлом году у меня набежало аж на 3 тыс. анализов. Страховка оплатила 70%, остальное моя скидка [img:47f875c775]images/smiles/icon_wink.gif[/img:47f875c775] . Уж тут можно долго спорить в законности таких действий, но когда врач не хочет идти на всречу пациенту, поменяйте его лучше и не тратьте время и деньги [img:47f875c775]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:47f875c775]

DV · Post by DV » 27 Nov 2001 19:40

An article about your hospital bill:

"...A closer look at your hospital bill could reveal that you have paid big bucks for thermal therapy (hospital jargon for ice cubes in a bag) or disposable mucous recovery systems — a.k.a. tissues. ..."

elena_s · Post by **elena_s** » 27 Nov 2001 19:45

DV,

Вас же просили что-нить хорошее сказать. А Вы? [img:6334d4e036]images/smiles/icon_smile.gif[/img:6334d4e036]

DV · Post by DV » 27 Nov 2001 20:03

Да это была так, смешная история, офф-топик. А медицина здесь очень хорошая, заставляет человека задуматься о своем здоровье заранее, а не доводить дело до болезни и потом лечить ее. Мне нравится такой превентивный подход.

AK70 · Post by **AK70** » 27 Nov 2001 20:05

well, they treat cancer and cardiovascular deseases well. maybe they are the best in the world. but it applies only to best hospitals.

ordinary doctors are... not better than in anywhere in the world, except they like money too much.

look at it this way: in every profession there are legions of stupid freaks, and few good one. doctors are not exceptions

elena_s · Post by **elena_s** » 27 Nov 2001 20:06

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by AK70:
look at it this way: in every profession there are legions of stupid freaks, and few good one. doctors are not exceptions<hr></blockquote>

В целом согласна, только насчет количественного соотношения могла бы поспорить: если бы большинство врачей (в любой стране) представляли ли бы из себя "stupid freaks", это нанесло бы непоправимый ущерб населению. Без ошибок не обходится ни одна профессия, и работа врача в том числе [img:d84d746d7e]images/smiles/icon_sad.gif[/img:d84d746d7e] К сожалению, ежедневный тяжкий труд хороших профессионалов не так широко рекламируется, как скандальные "успехи" непорядочных людей, которых в медицине тоже хватает [img:d84d746d7e]images/smiles/icon_sad.gif[/img:d84d746d7e]

[ 27-11-2001: Message edited by: elena_s ]

vorona · Post by **vorona** » 27 Nov 2001 22:32

[QUOTE]Originally posted by AK70:


1. human organism is so robust that it can survive most of bad doctors

most of doctors are stupid freaks . maybe 90%, maeby 99%. but it's Ok. because your body was refined in thousands years of evolution.



Еще Монтень 500 лет назад,страдая от камней в почках,записывал свои мысли,что медицина-бизнес,
никакие лекарства не могут вернуть здоровья,что врачи не могут порой решить своих проблем,что надо философски относиться ко всему.
"Философствовать-значит учиться умирать"
Ну если уж так устроено,то хотелось бы,чтобы медики хотя бы не открывали своего обывательского облика-жалкого и беспомощного или,что еще хуже-цинично-надменного.

elena_s · Post by **elena_s** » 27 Nov 2001 22:36

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by AK70:
most of doctors are stupid freaks 
<hr></blockquote>

OK, it`s fine with me as long as 99% of programmers are stupid freaks too [img:3f5787862d]images/smiles/icon_mad.gif[/img:3f5787862d]

elena_s · Post by **elena_s** » 27 Nov 2001 22:38

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by libra:
Ну если уж так устроено,то хотелось бы,чтобы медики хотя бы не открывали своего обывательского облика-жалкого и беспомощного или,что еще хуже-цинично-надменного.<hr></blockquote>

Уговорили, не буду [img:7541cc5c26]images/smiles/icon_smile.gif[/img:7541cc5c26]

vorona · Post by **vorona** » 27 Nov 2001 22:46

[QUOTE]Originally posted by elena_s:


Уговорили, не буду [img:d214c4297e]images/smiles/icon_smile.gif[/img:d214c4297e] 

Елена [img:d214c4297e]images/smiles/icon_smile.gif[/img:d214c4297e]
Сдаетесь без боя?Боринггг...

elena_s · Post by **elena_s** » 27 Nov 2001 22:59

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by libra:
[QUOTE]Originally posted by elena_s:
[qb]

Уговорили, не буду [img:36a67e83d8]images/smiles/icon_smile.gif[/img:36a67e83d8] 

Елена [img:36a67e83d8]images/smiles/icon_smile.gif[/img:36a67e83d8]
Сдаетесь без боя?Боринггг...[/QB]<hr></blockquote>

Так не честно [img:36a67e83d8]images/smiles/icon_smile.gif[/img:36a67e83d8] Если эпитеты stupid freak и "обывательски-надменный" - это единственные слова, которые приходят на ум, когда просят сказать что-нибудь хорошее о медицине, я прямо сразу сдаюсь, а то еще чего-нибудь "приятного" услышу в свой адрес от "благодарных больных" [img:36a67e83d8]images/smiles/icon_smile.gif[/img:36a67e83d8] Я лучше потихоньку буду гордиться тем, что все в моей семье - медики [img:36a67e83d8]images/smiles/icon_smile.gif[/img:36a67e83d8]

AK70 · Post by **AK70** » 27 Nov 2001 23:07

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by elena_s:


OK, it`s fine with me as long as 99% of programmers are stupid freaks too [img:2f481f8a66]images/smiles/icon_mad.gif[/img:2f481f8a66] <hr></blockquote>

well, maybe 50% of programmers are stupid, 40% are pathetic.

the difference between programmers and doctors is that programmers are actually supposed to do something. e.g. we write programs. if we don't write, we are fired. programs are supposed to perform some useful tasks. it's easily seen when they are not working.

as for doctors, they are basicaly placebo. either you go to a doctor, or you don't it doesn't really matter. anyway u won't die. that's why it's hard to catch a stupid doctor on his stupidity. I mean therapists.

surgeons are more like programmers, they are supposed to cut your skull, sew your vessels etc. if they are complete idiots they'll kill few buddies and quit the profession. but therapists are 99% dumbs

DV · Post by DV » 27 Nov 2001 23:17

АК70,

Интересно узнать Ваше мнение о философах, економистах, литературоведах, артистах и прочая.

elena_s · Post by **elena_s** » 27 Nov 2001 23:19

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by AK70:
well, maybe 50% of programmers are stupid, 40% are pathetic.<hr></blockquote>

Why not 99% are stupid? [img:579791c000]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:579791c000]

<blockquote>quote[quote:579791c000] the difference between programmers and doctors is that programmers are actually supposed to do something. e.g. we write programs. if we don't write, we are fired. programs are supposed to perform some useful tasks. it's easily seen when they are not working.[/quote:579791c000]

Excuses, excuses [img:579791c000]images/smiles/icon_mad.gif[/img:579791c000]

<blockquote>quote[quote:579791c000] but therapists are 99% dumbs [/QB][/quote:579791c000]

Are you calling me and my parents dumb?
[img:579791c000]images/smiles/icon_confused.gif[/img:579791c000]

Katya · Post by **Katya** » 27 Nov 2001 23:20

Мне очень нравится наш педиатр Ирина Хидекель. Она внимательный доктор, с ней всегда можно обсудить проблему, часто получить небольшую консультацию по телефону. Она не злоупотребляет прописыванием антибиотиков и всегда может порекомендовать травяные и природные препараты.
Я вполне довольна своим терапевтом Розенгурдтом и своим дантистом Райзбергом. Мне посчастливилось сталкиватся с высококлассными специалистами из UCSF and Pacific Medicl Center. Был,конечно, у меня и не очень хороший опыт. С первым педиатором -американцем я намучилась, так ничего и не добившись.Отношу это на счет собственной робости первого года пребывания в стране и недостатка английского. Однако , опять же, прививки и регулярный осмотр мы получали...так что жаловатся мне не приходится.
Вообще-то, у меня проблемы регулярно возникают со страховыми компаниями [img:6bf055d431]images/smiles/icon_smile.gif[/img:6bf055d431] [img:6bf055d431]images/smiles/icon_smile.gif[/img:6bf055d431]

vorona · Post by **vorona** » 27 Nov 2001 23:38

[QUOTE]Originally posted by elena_s:


Так не честно [img:3754f19f49]images/smiles/icon_smile.gif[/img:3754f19f49] Если эпитеты stupid freak и "обывательски-надменный" - это единственные слова, которые приходят на ум, когда просят сказать что-нибудь хорошее о медицине, я прямо сразу сдаюсь, а то еще чего-нибудь "приятного" услышу в свой адрес от "благодарных больных" [img:3754f19f49]images/smiles/icon_smile.gif[/img:3754f19f49] Я лучше потихоньку буду гордиться тем, что все в моей семье - медики [img:3754f19f49]images/smiles/icon_smile.gif[/img:3754f19f49] 

Как "благодарный больной" могу сказать,что
лучше быть здоровым и в больницы(в качестве больного) не попадать.
Чего и Вам желаю. [img:3754f19f49]images/smiles/icon_smile.gif[/img:3754f19f49]

Elka_CA · Post by **Elka_CA** » 28 Nov 2001 00:21

Сдается мне, Katya, что все перечисленные Вами врачи-результат советской медицинской школы. А это не совсем американская медицина. Или я ошибаюсь? Кстати, а какая у Вас страховка?
Может мне то же кним можно?

У меня сложилось впечатление, что в связи с тем, что в Америке врач- очень высокооплачиваемая профессия, то туда многие идут по коммерческим соображениям. А потом - главное попасть в сетевую страховку- и клиент тебе обеспечен. Куда денется.

И потом, необязательно быть талантом и кудесником. На любой случай, как я поняла, есть инструкция что делать. Простуда- антибиотики и т.д. И никто не будет врача наказывать за жесткое соблюдение инструкции. (Одна моя знакомая с пониженным давлениеи - 90/60 пошла к врачу с дикой головной болью. Оказалось 130/85. Для нее очень высокое. Врач категорически отказался что либо делать, так как по его инструкции- у нее давление было в норме)
Я тут один только раз слышала об удачной диагностике и лечении. Пациентка была сама в прошлой жизни врачом и знала какое обследование ей должны назначить. С боем она добивалась каждого этапа. Добилась. Все провели на высшем уровне. Она осталась довольна.

AK70 · Post by **AK70** » 28 Nov 2001 00:44

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by elena_s:


Are you calling me and my parents dumb?
[img:16945eb4b9]images/smiles/icon_confused.gif[/img:16945eb4b9] <hr></blockquote>

well, I don't know you. you may comfortably fit into 1%.

I wouldn't worry with 99% of programmers being dumb, because even with 500k programmers, 1% is 5,000.

therapists here are not worse than anywhere. they are the same. I remember my childhood, we had two diagnoses GRIPP and ORVI. if you are bad, they give prescribe u "strong pills", e.g. ampicillin or eritromicin. if you are not bad, then you get oletetrin or sulfadimezin.
if you are too bad, you get into a hospital where there are real doctors, they use real stuff, like penicillin or bicillin or whatever other -lin.

I survived, not smoothly, but I'm alive, which is not bad at all [img:16945eb4b9]images/smiles/icon_smile.gif[/img:16945eb4b9]

happily, my son's doctor was good. she wasn't the cheapest one, but at least she knew what she's doing. we miss her here.

if you look at the history of medicine u'll be amazed what these people used to "cure" the patients! they thought they knew how to cure.

elena_s · Post by **elena_s** » 28 Nov 2001 00:56

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by AK70:
well, I don't know you. you may comfortably fit into 1%. <hr></blockquote>

No, you don`t. I don`t want to fit comfortably in 1%, along with my Dad , a professor of Internal Medicine, who`s been saving peoples` lives for over 30 years. I find it extremely disturbing when someone falsely accuses such a diverse and bright group of people.

Katya · Post by **Katya** » 28 Nov 2001 01:35

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Elka_CA:
Сдается мне, Katya, что все перечисленные Вами врачи-результат советской медицинской школы. А это не совсем американская медицина. Или я ошибаюсь? Кстати, а какая у Вас страховка?
Может мне то же кним можно?

<hr></blockquote>

Да, Хидекель, Розенгурдт и Райзберг работали или получили медицинское образование сначала в России, а потом и тут в Америке смогли подтвердить свои дипломы. Так что мы не будем спорить о том, чьи они "продукты". Я выросла в медицинской среде и знаю,что врачи бывают очень разные, даже если они сидели на одной институцкой скамье. Врачи, к которым я обращалась в центрах - американцы. Ах нет, наш аллерголог был мексиканец. Классный такой дядька, тоже здесь подтверждал свой диплом. Рассказывал о встречах своего деда с Троцким.
А страховка у меня вполне обыкновенная. Сначала была Aetna, сейчас Blu Cross. Да,конечно, поскольку компания у нас маленькая , у меня 40 долларов копеймент, 250 долларов дидактбл и страховая компания платит только 60%. Так что ,поверьте , Вы не хотите мою страховку [img:4d034bd843]images/smiles/icon_smile.gif[/img:4d034bd843]
Я не говорю,что все идеально в американской медицине. Я просто призываю не сидеть и ныть,если не устраивает доктор, а искать того,который будет устраивать. [img:4d034bd843]images/smiles/icon_smile.gif[/img:4d034bd843] А если кто-то берет Kaiser HMO, то,извините, только себя можете винить в том,что на прием к специалисту надо записыватся за несколько месяцев.
Впрочем, если специалист очень хороший, как Баскин (американистее не бывает) в UCSF, то к нему тоже надо за месяц записыватся, независимо от страховки. Светило,блин.

vorona · Post by **vorona** » 28 Nov 2001 01:42

[QUOTE]Originally posted by elena_s:


No, you don`t. I don`t want to fit comfortably in 1%, along with my Dad , a professor of Internal Medicine, who`s been saving peoples` lives for over 30 years. I find it extremely disturbing when someone falsely accuses such a diverse and bright group of people.

Елена,я Вас понимаю [img:be6ee806e7]images/smiles/icon_smile.gif[/img:be6ee806e7]
Но...не в этом дело.
Больного никогда не пошлют сразу к профессору,на это уйдут годы,больной обивает пороги разнообразных медиков;на момент,когда он попадет к профессору его болезнь обычно запущена.
Даже если спасут жизнь,здоровым он все-равно не станет.Потому как медицине выгоднее лечить,а не предупреждать.Лечить следствие,а не причину.
Я где-то читала,что в Китае считается плохим тот семейный врач,который допустил болезнь.

Katya · Post by **Katya** » 28 Nov 2001 02:05

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by libra:

Больного никогда не пошлют сразу к профессору,на это уйдут годы,больной обивает пороги разнообразных медиков..[/QB]<hr></blockquote>

Да что Вы говорите!
Хотя мне, человеку 30 лет прожившиму в Питере,а сейчас живущему в Сан Франциско, наверное, трудно понять путь из глухой деревни к московскому светилу. Хотя, насколько я помню, и такое бывало. Жили у нас люди и из Молдавии, еще откуда-то, когда приезжали на прием в какую-нибудь известную клинику в Ленинград. То есть, я к тому, что было бы желание.

А Америке для этого существует PPO страховка, которая позволяет выбирать того врача, которого хочешь, а не того,который в списке. Правда стоит она дороже, естественно.

[ 27-11-2001: Message edited by: Katya ]