Intellectuals and the Society

Polkan · Post by **Polkan** » 09 Mar 2012 04:42

Случайно натолкнулся на вот эту книжку:
Intellectuals and Society by Thomas Sowell

"Many among the intelligentsia create their own reality - whether deliberately or not - by filtering out information contrary to their conception of how the world is or ought to be.
Some have gone further. JA Schumpeter said that the first thing a man will do for his ideas is to lie. It is not necessary to lie, however, in order to deceive, when filtering will accomplish the same purpose.
This can take the form of reporting selective and atypical samples, suppressing some facts altogether, or filtering out the inconvenient meanings or connotations of words"

Понятно, что Thomas Sowell написал это не про последние выборы в России. Но, блииин, я читал этот кусочек, а в голове крутились все эти наши коллизии последних недель.

Что ж это получается? Выходит, это общая черта любой интеллигенции?
Это при том, что (в одоном их ревью):
"...intellectuals -- "people whose occupations deal primarily with ideas - writers, academics, and the like" -... are "unaccountable to the external world," immune from sanction, insulated even from the loss of reputation that those in other fields suffer after having been proven wrong."

Интеллектуалы влияют на общество никак не отвечая за это влияние? Вау... А ведь выглядит пусть нелогично, но очень правдиво.

Что скажете?

vaduz · Post by **vaduz** » 09 Mar 2012 05:07

who cares...

VladDod · Post by **VladDod** » 09 Mar 2012 10:20

Вопрос из зала: Кто такие "интеллеxтуалы"?

rzen · Post by **rzen** » 09 Mar 2012 14:35

phpBB [video]

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 09 Mar 2012 14:43

Интеллектуалы влияют на общество никак не отвечая за это влияние?

вообще говоря каждый человек влияет своими действиями на общество. А вот насчет "не отвечая" - это мягко говоря не так. Всё имеет свою цену.

rzen · Post by **rzen** » 09 Mar 2012 14:57

Flash-04 wrote:
Интеллектуалы влияют на общество никак не отвечая за это влияние?
вообще говоря каждый человек влияет своими действиями на общество. А вот насчет "не отвечая" - это мягко говоря не так. Всё имеет свою цену.

каким образом Карл Маркс ответил?

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 09 Mar 2012 14:58

понятия не имею

но вы можете написать

rzen · Post by **rzen** » 09 Mar 2012 15:00

Flash-04 wrote:понятия не имею но вы можете написать

нету ООС, о чём и речь.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 09 Mar 2012 15:02

акроним раскройте

rzen · Post by **rzen** » 09 Mar 2012 15:04

http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Отрицате ... тная_связь

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 09 Mar 2012 15:13

понятно. нет, я с вами не согласен. каждый индивидум живет не в вакууме. вы конечно можете сопротивляться, но ООС всегда есть в той или иной форме.

rzen · Post by **rzen** » 09 Mar 2012 15:18

Вам надо вспомнить азы ТАУ.

Medium-rare · Post by **Medium-rare** » 09 Mar 2012 23:23

Polkan wrote: Интеллектуалы влияют на общество никак не отвечая за это влияние? Вау... А ведь выглядит пусть нелогично, но очень правдиво.

Пока коммитет товарищей во главе со Швондером не придёт с постановлением.

sergeika · Post by **sergeika** » 10 Mar 2012 09:11

Polkan wrote:Случайно натолкнулся на вот эту книжку:
Intellectuals and Society by Thomas Sowell

"Many among the intelligentsia create their own reality - whether deliberately or not - by filtering out information contrary to their conception of how the world is or ought to be."

Мне кажется, это свойство присущее абсолютно всем гомо сапиенсам. А неинтеллигентным еще и в большей степени.

Polkan · Post by **Polkan** » 11 Mar 2012 18:45

sergeika wrote:
Polkan wrote:Случайно натолкнулся на вот эту книжку:
Intellectuals and Society by Thomas Sowell

"Many among the intelligentsia create their own reality - whether deliberately or not - by filtering out information contrary to their conception of how the world is or ought to be."
Мне кажется, это свойство присущее абсолютно всем гомо сапиенсам. А неинтеллигентным еще и в большей степени.

И что из этого следует? Микробы и бактерии тоже есть в любом воздухе.

OtecFedor · Post by **OtecFedor** » 12 Mar 2012 17:38

sergeika wrote:
Polkan wrote:Случайно натолкнулся на вот эту книжку:
Intellectuals and Society by Thomas Sowell

"Many among the intelligentsia create their own reality - whether deliberately or not - by filtering out information contrary to their conception of how the world is or ought to be."
Мне кажется, это свойство присущее абсолютно всем гомо сапиенсам. А неинтеллигентным еще и в большей степени.

Наверное имеется ввиду что большинство населения никаким filtering-ом не занимается а создает "own reality" по принципу "я ето не читал, но знаю".

Polkan · Post by **Polkan** » 12 Mar 2012 22:56

Меня в этом всем больше интересует, вот как так получается, что если идиотскую мысль обернуть в какую-нить интеллектуальную этикетку, то сразу для многих эта мысль становится как бы доказаной.

Ну вот например: - "Весь инет кипит доказательствами подтасовок!" - и тебе вроде и неубно после этого даже усомниться в нечестности выборов.. Да и супротив кого переть-то? Сказано ж - весь инет! Выходит один ты такое чмо облезлое, что как всегда все самое главное проспал, пока инет общественность боролась. А теперь пришел на все готовое, да еще вякаешь тут... Ну какому нормальному челу придет после этого в голову усмниться?

Или так: Крупным шрифтом поперек страницы "Агасфер Жафарян назвал Патриарха пидором!" - и прижухли все!
А че дергацца?
Это ты только такое убоище, что имени этой мировой знаменитости не слыхал! А вся прогрессивная общественносять знает его как уникального исполнителя танцев нанайского народа! И чихать на то, что о православии последний раз он читал в коспекте по истории партии, и последние 20 лет сам практикует педофилию... Сам факт того, что я о нем никогда не слышад должен жечь мою совесть каленым железом, так чтоб навсегда впечаталось: Патриарх = пидор, а Жафарян - гений.

Medium-rare · Post by **Medium-rare** » 12 Mar 2012 23:24

Polkan wrote:Меня в этом всем больше интересует, вот как так получается, что если идиотскую мысль обернуть в какую-нить интеллектуальную этикетку, то сразу для многих эта мысль становится как бы доказаной.

Ну вот например: - "Весь инет кипит доказательствами подтасовок!" - и тебе вроде и неубно после этого даже усомниться в нечестности выборов.. Да и супротив кого переть-то? Сказано ж - весь инет! Выходит один ты такое чмо облезлое, что как всегда все самое главное проспал, пока инет общественность боролась. А теперь пришел на все готовое, да еще вякаешь тут... Ну какому нормальному челу придет после этого в голову усмниться?

Или найти, за неделю-другую до российских выборов, перевести Гуглем, и процитировать в своём ЖЖ наугад взятую цитату Геббельса со словом "демократия", что не нужна она Третьему Рейху, ведь Фюрера уже выбрали, больше не надо выборов и пустых разговоров. Выложить в ЖЖ, почитатели рукоплещут, и кричат "гениально"! В то время как, в странной такой России говорят наоборот, нужна им демократия, зачем-то в неё играют, по крайней мере, выборы проводят, кандидатов больше одного... Укажешь аффтару на глуопсть такого наезда, хоть и нет оснований никому верить, особенно, ВВП, сам сразу попадёшь в "товарищи", ещё тебя и забанит в том ЖЖ сразу, ответить на то не даст.

perasperaadastra · Post by **perasperaadastra** » 13 Mar 2012 00:28

Я так понимаю, что тут кто-то очень sore на этих самых "интеллектуалов". Только вот кто-такие интеллектуалы ничерта непонятно. Вот я интеллектуал или нет?

Ion Tichy · Post by **Ion Tichy** » 13 Mar 2012 00:38

perasperaadastra wrote:Я так понимаю, что тут кто-то очень sore на этих самых "интеллектуалов". Только вот кто-такие интеллектуалы ничерта непонятно. Вот я интеллектуал или нет?

Если Вы можете прочитать вслух Ваш собственный ник без запинки, то Вы - просто законченый, закоренелый интеллектуал. Впереди Вас - только Фима Собак с ее богатым словом.

rzen · Post by **rzen** » 13 Mar 2012 00:38

Врядли. Там выше я привел утуб с интервью совела, он вполне внятно объяснил кого имел ввиду.

Polkan · Post by **Polkan** » 13 Mar 2012 03:02

perasperaadastra wrote:Я так понимаю, что тут кто-то очень sore на этих самых "интеллектуалов". Только вот кто-такие интеллектуалы ничерта непонятно. Вот я интеллектуал или нет?

Ну, это он как раз довльно точно описывает: intellectuals -- "people whose occupations deal primarily with ideas - writers, academics, and the like"

OtecFedor · Post by **OtecFedor** » 13 Mar 2012 04:38

Polkan wrote:
perasperaadastra wrote:Я так понимаю, что тут кто-то очень sore на этих самых "интеллектуалов". Только вот кто-такие интеллектуалы ничерта непонятно. Вот я интеллектуал или нет?
Ну, это он как раз довльно точно описывает: intellectuals -- "people whose occupations deal primarily with ideas - writers, academics, and the like"

Пригвоздил академиков умныи негр, маладец! Интересно, а те миллионы что верят в то что их "own universe" 6000 лет от роду и активно фильтруют инфомацию об обратном, какие академии заканчивали?

vm__ · Post by **vm__** » 13 Mar 2012 04:40

Polkan wrote:
perasperaadastra wrote:Только вот кто-такие интеллектуалы ничерта непонятно.
Ну, это он как раз довльно точно описывает: intellectuals -- "people whose occupations deal primarily with ideas - writers, academics, and the like"

А что такое occupation? (это ничего, что я не совсем по-русски, да?).
Если, например, кто-то работал (работает) истопником/дворником по трудовой книжке - и при этом пописывает/поёт/лепит-ваяет-рисует/идеи-типа-генерирует - таких куда?

А если членом состоит в Союзе писателей-художников-поэтов-скульпторов - типа профессионал, а сам при этом - дурак-дураком (в хорошем смысле слова)?

А что такое "идеи" вообще?
и с которыми связана напрямую оккупация? (пытаюсь переводить на русский, типа)

Кто такие "and the like"? "Я - поэт! зовусь Незнайка! От меня вам - балалайка!" - тянет на интеллектуала?

Если у кого-то навязчивые идеи - то это интеллектуал? Или если только если с работой идеи связаны?

А ещё есть, говорят, какая-то загадочная "интеллигенция"...
И "техническая интеллигенция"...
Или нету их совсем...
Тема для отдельного топика...
----------------------------------------
"Кто ясно мыслит - тот ясно излагает!" (с) -- I wish...

rzen · Post by **rzen** » 13 Mar 2012 13:28

речь идет об "абстрактных" идеях, идеях которые не тестируются на практике. таких как коммунизм, например. или идея о всеобщем счастье. и речь идет о том, что такого рода идеи часто соблазняют их авторов в заносы ничего общего с реальностью не имеющие. если снять налёт трудноскрываемого пренебрежения, он абсолютно прав.

техническая интелигенция под эту раздачу как правило не подпадает, поскольку все технические идеи мгновенно тестируются на практике.

Привет