«Американизация» детей?

Helena · Post by **Helena** » 18 Feb 2001 19:41

На «Поехали» обсуждается тема «Американизации» безотносительно возраста.
А мне интересно было бы услышать различные мнения об «американизации» детей. Я вполне отдаю себе отчет, что процесс этот для ребенка, приехавшего в 5 лет в Америку – необратимый … Но все же: наш сын медленно, но верно становится прагматиком. Здоровый такой американскии прагматизм, с которым
жить гораздо легче … Испытываю смешанные чувства по этому поводу …
Что это: особенности подрастающей личности или влияние среды?
Всем спасибо.

Leonid_V.hm · Post by **Leonid_V.hm** » 19 Feb 2001 00:09

Originally posted by Helena:
[i:e5fa3db190] мнения об «американизации» детей ... процесс этот для ребенка, приехавшего в 5 лет в Америку – необратимый … особенности подрастающей личности или влияние среды? [/i:e5fa3db190]

Пара соображений отца троих (11/6/4). Старшая на Западе с 2 остальные с 0 ...
Все зависит от того, что семья может дать ребенку. Да еще так дать, чтоб это не входило в открытый конфликт со средой/сверстниками.
Чем больше Вы сможете обогатить ребенка теми ценностями, которые неамериканские, тем легче он «переварит» американские цености без ущерба для себя.
Работа, прямо скажем, не из легких. Осложнение в том, что т.н. советские ценности в Америке особой ценности не имеют.
Так что ...
А собственно какие конкретные проблемы? А то сложно делиться мыслями на такую расплывчатую тему, как американизация ...

kirka · Post by **kirka** » 19 Feb 2001 14:18

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Leonid_V.hm:
Чем больше Вы сможете обогатить ребенка теми ценностями, которые неамериканские, тем легче он «переварит» американские цености без ущерба для себя.
[/I]<HR></BLOCKQUOTE>
То есть как бы самоочевидно что неамериканские ценности superior?

Я не утверждаю обратного, просто любопытно
почему это так очевидно.

С уважением, К.

Leonid_V · Post by **Leonid_V** » 19 Feb 2001 16:30

Originally posted by kirka:

[i:e2738f390d] То есть как бы самоочевидно что неамериканские ценности superior? [/i:e2738f390d]
Ну как Вам сказать ...
Самоочевидно, что когда мама беспокоится о том что ребенок «американизируется», то ее беспокойство не является выражением чувства безграничной гордости и довольства за восприимчивое дитя. А раз так, то самоочевидно, что маме хотелось бы передать ребенку немного и от своих ценностей. Потому и самоочевидно, что ребенку предстоит переваривать эту ситуацию (по сути конфликтную).
Вот и все ...
А превосходство/недостатки неамериканских ценностей лучше обсуждать в другом месте. В данном случае речь о том как зделать так, чтоб ребенок был не только американским, но и маминым (папиным).

Helena · Post by **Helena** » 19 Feb 2001 20:23

Да , видимо напустила я туману ... [img:2bcf1ab203]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:2bcf1ab203]
Попыаюсь об'ясниться, заранее прошу прощения за сумбур и сваливание всего в одну кучу. [img:2bcf1ab203]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:2bcf1ab203]
Сыну 8 лет. Он очень быстро усвоил, что все здесь продается и покупается и соответственно имеет свою цену. Однажды, рассказывая ему о ком-то из великих, была ощарашена вопросом: а сколько он получал?
Зауважал Ван Гога, когда узнал, за сколько были проданы его Подсолнухи. Сразу хочу оговориться, что в семье разговоры о деньгах в таком ключе не ведутся.
Весьма рано поинтересовался, откладываем ли мы ему деньги на колледж, правда вроде пока понимает, что получить такое образование как у его родителей, надо самому много работать ... Посмотрев по телевизору кусок игры, где правильно ответив на вопросы, можно выиграть миллион и что-то там ответив, сообщил, что он бы свои миллион потратил на
свое образование. [img:2bcf1ab203]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:2bcf1ab203]
Учится в католическои школе, так вот, пришел как то после очередного урока религии о сообщил, что теория Большого взрыва и эволюции по Дарвину ему кажутся более правдоподобными ...
В семье его лучшего друга при разводе родителей один из братьев выбрал маму, а другои - папу. И когда я сказала, что наверное, это был очень сложный выбор, сын весьма прагматично об'яснил мне, что это вполне нормально.
Возможно, все это нормально и наши дети не должны быть такими же как были мы ....
Но все же?

Pavel · Post by **Pavel** » 19 Feb 2001 20:42

Выражение художественной ценности вещей в денежном отношении не обязательно так плохо. Многие художники, дизайнеры, например, считают, что искусство не может существовать ради искусства, а существует потому, что должно ублажать эстетические чувства других людей, и обязательно должно продаваться. Как выражается Артемий Лебедев, "искусство должно катить".
Поэтому, может, просто стоит все списать на другое понимание и не ставить целью воспитания антагонизм к деньгам? Just a thought. [img:2c7102b811]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:2c7102b811]

------------------
С уважением, Павел.

[This message has been edited by Pavel (edited 19-02-2001).]

Sasha K · Post by **Sasha K** » 19 Feb 2001 20:51

2Helena.
Helena!
In my experience what you are talking about is not typical. My son is about 100% "americanized" with all what we see as negative about American culture and education, but neither he, nor his american friends has the attitude that you described (hi is 12). It might be related to the kind of school that your son goes to. My kids go to public schools. But it may just be his pesonality. And is there anything wrong with that? He seems to make very good choices so far, although a bit unusual ones from our "Soviet" point of view. But what we can show to proof that we are correct, except great abilty to adopt?

Redneck · Post by **Redneck** » 19 Feb 2001 20:54

Ван Гог, между прочим, при жизни продал только одну картину... и жил в бедности.

Pavel · Post by **Pavel** » 19 Feb 2001 22:07

[i:02d669535f]Павел, это Артемий Лебедев авторитет для вас? Да ужж....Видать плохо знаете о нем. Попросите, расскажут...[/i:02d669535f]

Предлагаю перенести его обсуждение в частную переписку. Здесь не в жилу.

------------------
С уважением, Павел.

Leonid_V · Post by **Leonid_V** » 19 Feb 2001 22:14

Originally posted by Helena:
[i:f06e1f6590] в семье разговоры о деньгах в таком ключе не ведутся [/i:f06e1f6590]
Tак может в этом и дело? Т.е. ребенок интересуется финансовой стороной жизни, а в семье этих разговоров избегают. Значит можно «подвести стрелки» ... не знаю ... может он заинтересуется вопросом «зачем человеку деньги (образование, удовольствия итд). Сложно сказать ... Понятно, что дело в Америке происходит, но вообще-то подобные стремления характерны для любой части света, где нарушено традиционное воспитание. В образовавшийся духовный вакуум насасывается повышенный меркантильный интерес... Впрочем — чужая семья - потемки.

[i:f06e1f6590] Учится в католическои школе, [/i:f06e1f6590]
А в семье он потом то же находит? Может из-за этого тоже есть некоторая «несцепка» с родителями и как следствие — американизация.

[i:f06e1f6590] Дарвин ему кажутся более правдоподобными ...[/i:f06e1f6590]
Теория Дарвина есть только теория. никакими строго научными методами она не доказана и потому остается до сих пор именно теорией, а не аксиомой. В теорию Дарвина нужно именно верить, чем большинство биологов-«атеистов» и занимается. Не знаю удовлетворит ли это Вашего сына ...

[/i] не должны быть такими же как были мы .... Но все же? [/i]
На мой несовершенный взгляд мы должны (обязаны просто) передать детям наследство. Не только остатки от счета в банке, но и идейное, духовное итд. Уж как они там им будут распоряжаться — их дело ... но по мне так приятнее гулять поколениями создаваемому и украшаемому Версалю, чем по Центру Помпеду — продукту идеологии «мы наш, мы новый ...» и «кто был ничем, тот станет всем» ... но степень непохожести повышенная. Где еще електропроводку и вентиляцию увидишь на наружней стене ...
Это конечно все астрактные сравнения ...

bemby · Post by **bemby** » 19 Feb 2001 22:45

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Pavel:
[i:a7fdab62c9] Я и написал: "художники, дизайнеры". Смысл один - люди творческой профессии.
[/i:a7fdab62c9]<HR></BLOCKQUOTE>

Профессия программиста, например - не менее творческая, чем дизайнер (я, кстати, одно время дизайнером подрабатывал в Питере). Художник же - совсем другое дело, ели это не тот художник, который витрины оформляет [img:a7fdab62c9]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a7fdab62c9]
Дизайнер работает по заказу, за деньги исключительно, не для себя. Художник же, тот, который с большой буквы, он, на мой взгляд, должен производить Предметы Искуства, а деньги за них - это уже вопрос второстепенный.

Pavel · Post by **Pavel** » 19 Feb 2001 22:59

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by bemby:
[i:0cffe63e59] Профессия программиста, например - не менее творческая, чем дизайнер (я, кстати, одно время дизайнером подрабатывал в Питере). Художник же - совсем другое дело, ели это не тот художник, который витрины оформляет [img:0cffe63e59]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0cffe63e59]
Дизайнер работает по заказу, за деньги исключительно, не для себя. Художник же, тот, который с большой буквы, он, на мой взгляд, должен производить Предметы Искуства, а деньги за них - это уже вопрос второстепенный.[/i:0cffe63e59]<HR></BLOCKQUOTE>

Как бы сказать.. даже те проекты, которые не приносят денег в прямом виде, т.н. "некоммерческие", служат рекламой производителю проекта, привлекают к проекту аудиторию. Просто за доступ к нетленке денег не берут. Следующий проект, будучи коммерческим, при условии популярности пробного, некоммерческого, может быть весьма успешным в финансовом смысле. Я так считаю. Поэтому по-моему, деньгами можно измерить и это. Платите же вы деньги для того, чтобы попасть на выставку живописи. То, сколько вы готовы потратить ради того, чтобы увидеть полотна мастеров, которые пусть даже и не хотели зарабатывать таким образом деньги - разве не показатель?

PS: если пойдет дискуссия, думаю, лучше ее продолжить в частной переписке.

------------------
С уважением, Павел.

Helena · Post by **Helena** » 20 Feb 2001 01:49

Leonid, спасибо за отклик и желание помочь советом.
В отношении религии: в семье единства взглядов по этому вопросу, увы, нет, но, к чести моего мужа, он свои научные взгляды на сотворение мира и человека держит при себе... [img:1339e8e521]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:1339e8e521]. Все свои умозаключения на эту тему
сын черпает из книг. Мое отношение к этому вопросу таково: мы должны дать ему разностороннее образование, а сознательный выбор он сделает сам. Возможно, Вы со мнои не согласитесь ... [img:1339e8e521]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:1339e8e521]. Настораживает больше именно прагматизм такого маленького еще человечка, но уже столь отличного от нас.
ПОскольку так мало родителей откликнулось, наверное, это что-то специфическое именно для нашего ребенка. Так что будем искать причины в себе. [img:1339e8e521]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1339e8e521]
P.S. Ван Гог был приведен как более безобидный пример. А как бы вы ответили на вопрос о заработной плате Пушкина А.С.? [img:1339e8e521]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:1339e8e521]

Leonid_V.hm · Post by **Leonid_V.hm** » 20 Feb 2001 02:55

Originally posted by Helena:

[i:01b53933fd] научные взгляды на сотворение мира и человека держит при себе... [img:01b53933fd]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:01b53933fd] [/i:01b53933fd]
Ну тогда и я оставлю их при себе и своей специальности [img:01b53933fd]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:01b53933fd]

[i:01b53933fd] выбор он сделает сам. Возможно, Вы со мнои не согласитесь ... [img:01b53933fd]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:01b53933fd]. [/i:01b53933fd]
Да похоже, что не соглашусь ...
Вы ведь наверняка «насилуете» свое чадо спасибоми и пожалуйстами, и досвиданиями, а не даете ему «разностороннее образование» в этой области ( хошь досвиданькайся, хошь посылай на все четыре ... [img:01b53933fd]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:01b53933fd] ) Почему? потому, что вы ВЕРИТЕ, что вежливость — это хорошо, вот и обучаете этому в безусловном порядке. А ежели Вы не уверены в своих религиозных чувствах, то тут и начинается «разностороннесть» ... впрочем, это я уж совсем в Ваши внутренние дела лезу. Виноват.

[i:01b53933fd] прагматизм такого маленького еще человечка, но уже столь отличного от нас. [/i:01b53933fd]
Мне довелось неоднократно общаться с русскими американцами 3-4 поколений. Конечно они американцы, но при этом вполне русские. Что имели своего не растеряли, чужое же приобрели и обогатились этим. Правда «выборка» семей, скажем прямо, тенденциозная. Если мы встречаемся, то в воскресенье с 9 до 12 ... ... Но может в этом все и дело?

Elena777 · Post by **Elena777** » 20 Feb 2001 03:48

Уважаемая Helena,

Вот, пожалуйста, я - родитель. Я думаю, что вам не о чем беспокоиться.

Ваш сын рассуждает как взрослый, и это очень хорошо. Он утверждает совершенно правильные вещи. Смотрите:

- Отличная мысль - инвестировать в образование. Куда умнее, чем потратить миллион на игрушки.

- Взгляд религии на мироздание - всего лишь ее личное мнение и имеет право на существование наряду с другими взглядами.

- Те, кто любит Пушкина настолько, что интересуются его биографией, прекрасно знают, что он сидел в долгах всю жизнь. Но любить его от этого не перестают.

- И какое счастье, что (наконец-то!) в Америке отец - такой же полноценный, ответственный и заинтересованный родитель, как и мать. Поэтому ребенок выбирает отца при разводе - отец заслужил его любовь.

Мне не совсем понятно другое - о чем вы, собственно, переживаете? Или вы считаете, что ребенку вредно знать об этих сторонах жизни?

U-96 · Post by **U-96** » 20 Feb 2001 09:04

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Helena:
[i:4503cfcd60]Да , видимо напустила я туману ... [img:4503cfcd60]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:4503cfcd60]
Попыаюсь об'ясниться, заранее прошу прощения за сумбур и сваливание всего в одну кучу. [img:4503cfcd60]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:4503cfcd60]
[/i:4503cfcd60]<HR></BLOCKQUOTE>
Наверное давно вы, Helena, на родине были да с современными тамошними дитЯми общались. IMHO ваш сын среди них выглядел бы чудаковатым романтиком. О теориях сотворения мира думает, миллион на образование потратить хочет...

bemby · Post by **bemby** » 20 Feb 2001 09:31

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Pavel:
[i:2d8371d370]Как выражается Артемий Лебедев, "искусство должно катить".[/i:2d8371d370]<HR></BLOCKQUOTE>

IMHO, пример не самый удачный.
Лебедев - не художник, а дизайнер.

Pavel · Post by **Pavel** » 20 Feb 2001 09:51

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by bemby:
[i:7dd00cfeea] IMHO, пример не самый удачный.
Лебедев - не художник, а дизайнер.[/i:7dd00cfeea]<HR></BLOCKQUOTE>

Я и написал: "художники, дизайнеры". Смысл один - люди творческой профессии.

------------------
С уважением, Павел.

BorisA · Post by **BorisA** » 20 Feb 2001 09:58

Как выражается Артемий Лебедев, "искусство должно катить".

[/I][/QUOTE]

Павел, это Артемий Лебедев авторитет для вас? Да ужж....Видать плохо знаете о нем. Попросите, расскажут...