Катамаранисты есть?

[Boriskin]

Есть тут кто из ходяших под парусом на катамаранах?

[Deynekin]

С 2002-го года хожу на Dart-18 (http://en.wikipedia.org/wiki/Dart_18)
Это катамаран типа популярного Hobbie-16, но гораздо легче и элегантнее.
Судно не новое (1988, парус №3649), но в прекрасном состоянии. За исключением разве что самого паруса: он честно уже своё отслужил, и многократно. Ищу замену, но пока тщетно.

Помимо этого хожу ещё на виндсерфере, яхточке Catalina-22 и большой лодке Pearson-33. — Потому что "есть яблоки, и есть апельсины".
Вот только одного лета в году на всё это категорически не хватает.

[Boriskin]

С 2002-го года хожу на Dart-18 (http://en.wikipedia.org/wiki/Dart_18)
Это катамаран типа популярного Hobbie-16, но гораздо легче и элегантнее.

Вы ходите для себя, или участвуете в регатах/гонках?

Я в прошом году приобрел вот такое - http://www.ducky.com.ua/ducky-17/ и в процессе эксплуатации возникло несколько вопросов к людям с катовым опытом, тк пред. опыт был еще в РФ на швертботах и килевых, можно тут поспрашивать или проще в личку?

[Deynekin]

Нет-нет, никаких гонок-регат, исключительно "для себя". Но если на воде нас иногда встречается несколько человек, то отчего бы и не погоняться? Но не более того.
Живьём это выглядит так:
<img src="http://ic.pics.livejournal.com/swing_ke ... 68_600.jpg" alt="July-2005" title="July-2005" width="399" height="600" />
(ic.pics.livejournal.com/swing_keel/27354761/3768/3768_600.jpg)

Посмотрел про Ваш ducky-17.
Это что, надувной? Впервые такой вижу, хотя слышал неоднократно. Причём, когда несколько лет тому назад, будучи на/в Украине, говорил о своём катамаране, меня всегда и неизменно спрашивали: "Надувной?" Дошло до того, что я однажды даже ответил: "Если вы слышите, что кто-то женился, вы тожк спрашиваете, не на надувной ли женщине?"
Я Ваших обстоятельств не знаю (напр., хранение или нужда в транспортировке), но знаю, что за полторы-две тысячи ам.рупь. в американии можно купить БУ-шный Hobie-16 или Prindle в очень даже неплохом состоянии, и по своим мореходным качествам они почти наверняка будут лучше любого надувного.

Ну, а если есть вопросы, охотно отвечу по мере своих знаний. Писать лучше прямо сюда или же на e-mail: deynekin@aol.com.
Что такое "личка", я не знаю: я человек старомодный и во всех этих нововыдумках нашего времени не силён. (Вот, даже картинку поставить не смог, ну да ладно, там её адрес есть)

[Deynekin]

Наверное, так получится:

[Boriskin]

Ну у братьев украинцев все просто - вопрос хранения у большинства стоит крайне остро, поэтому им в кайф, что все разбирается и упаковывается. Я брал разборный с идеей потренировать команду и потом ходить по великим озерам в походы по 3-7 дней, подкатываешь к любому берегу на авто, разгружаешь, монтируешься и вперед, не надо ни трейлера, ни оборудованного места для спуска на воду, вдвоем мы кат собираем за час двадцать, на воду спускается тоже двумя людьми (пустой вес аппарата 95 кило).Первоначальные впечатения - ходит очень резво, даже без геннарика иной раз жим-жим случается , против ветра оч. хорошо идет, есть выдвижной шверт, с ним на крутых курсах лодки делаются на раз, но это как бы ожидается.

У меня вопросы возможно чайниковские:
1. Трапеция: судя по всему - вещь крайне полезная и необходимая, и погоняться помогает и ноги можно размять (особенно если переходы длинные)? Можно ли их просто купить гдето в готовом виде или проще сделать самостоятельно?
2. Оверкиль и вообще остойчивость - вода у нас пока что холодная , поэтому экспериментировать с хождением на одном поплавке для поиска каких либо ориентиров пока как то не хочется, может быть есть какие то советы, чего не делать на кате по сравнению с просто лодками? Лавировать по и против ветра умеем, но пока делаем это осторожно и без риска.
3. Я нигде не видел, чтобы в фордевинд катамаран шел с парусами "бабочкой", хотя на лодках это достаточно стандартный расклад. Это чревато кувырканием вперед, дань традиции или просто не самый скоростной вариант?

Наверное пока все...

[Albert_al]

яхточке Catalina-22 и большой лодке Pearson-33

Хожу на Lancer 28 на острова Channel Islands

[Deynekin]

У меня вопросы:
1. Трапеция:
2. Оверкиль и вообще остойчивость
3. фордевинд

1. Я к трапеции так привык, что без неё чувствую себя неуютно, даже когда просто сижу. Пояс использую тот же, с которым хожу на виндсерфере. Лодочную же часть (тросы, кольца, оттягивающий резиновый шнур), если её не было изначально, очень просто сделать и самому. Стоит один раз посмотреть, как это сделано на других катамаранах, и все вопросы тут же отпадут. Все необходимые части (тросы, ручки, кольца и т.д.) легко найти в интернете, подчас и просто россыпью — см, например, http://cdn2.hobiecat.com/digital_assets ... 130424.pdf

2. Остойчивость для катамаранов — это вообще "отдельный разговор". Многие думают, что на катамаране невозможно перевернуться: ну как же, ведь два корпуса! На самом деле, булькнуться на катамаране проще простого, т.к. у него только начальная остойчивость большая, но стоит одному корпусу выйти из воды (крен ~12-15 градусов), как восстанавливающий момент стремительно уменьшается. Поэтому все эффектные картинки, на которых катамаран идёт с креном 30-45 градусов, это всё "кокетство" и выпендрёж-циркачество. Никаких выигрышей в скорости и эффективности работы паруса это уже не даёт, а до опрокидывания осталось всего ничего. Поэтому считается, что крайний разумный режим — это когда наветренный корпус только-только начинает лететь, не больше.

Борьба с опрокидыванием: если на ходу — то руль немедленно от себя (т.е. разворот на ветер); это делается рефлекторно-автоматически, как при езде на велосипеде). И второй приём — отпускание/открытие паруса, чтобы "слить" с него нагрузку. Второе приходится делать практически каждый раз при развороте против ветра, как только прошли направление на ветер, и катамаран фактически неподвижен, и руль "мёртв".

Ну, а если опрокидывание всё-таки произошло, тогда становимся на корпус и, откинувшись назад насколько можно, тянем за мотузку, переброшенную через верхний корпус и специально припасённую для такого случая. (Мой Dart-18 игрушка лёгкая, и моего веса ~90 кг ещё хватает, чтобы его спрямить в одиночку.) При этом очень помогает, что после опрокидывания лодку ветром быстро разворачивает "как надо": мачтой против ветра. Но в любом случае нужно полностью освободить (отцепить) парус, иначе он будет держаться за воду. К тому же нужно быть готовым к тому, что когда катамаран уже начал спрямляться, он, поддуваемый ветром, легко может проскочить положение равновесия и опрокинуться в противоположную сторону; чтобы этого не произошло, нужно вовремя прыгнуть в воду и ухватиться за противоположный корпус.

Ещё деталь: всё нужно делать довольно быстро (особенно, если перевернулись на 180 ("turtle"), а не, как то гораздо чаще бывает, упали только набок), чтобы вода не натекла в мачту. Хоть мачта обычно и "герметичная", всё равно какие-то щели-дырки могут быть, и если она зальётся водой, она уже будет совершенно неподъёмно тяжела. В последнее время в ходу поплавки, устанавливаемые на вершине мачты, не позволяющие мачте тонуть; они очень эффективны, но чрезвычайно не нравятся мне чисто эстетически. Поэтому этот вариант не для меня.

3. О "бабочке". Хоть незнающие люди и желают всегда попутного (а не благоприятного!) ветра, попутный — самый плохой ветер после встречного-противного. Я пробовал ходить "бабочкой", и почти всегда это было плохо. Дело в том, что катамаран — судно очень ходкое и потому на таком курсе он идёт практически со скорость ветра; обдувка/нагрузка на парус ослабевает, парус обвисает, а если ещё и волнение есть, то и начинает безобразно хлопать взад-вперёд. Хотя, если ветерок ровный и вода гладкая (типично при возвращении на закате), то этот курс вполне приемлем. Но если можно выбрать направление, чтобы дуло сзади-сбоку (напр, вы не в канале), то это будет всяко лучше, комфортнее и быстрее.

И ещё. не знаю, насколько это общее свойство, или это только мой так себя ведёт, но при курсе близком к фордевинду, у моего катамарана есть тенденция к развороту поперёк ветра, сопровождающемся стремительным нарастанием скорости и нагрузки на парус. Поэтому к такому сюрпризу нужно быть готовым, чтобы обуздать эту стремительность.

Сами же по себе развороты если и имеют особенности, то вот какие.
Если ветер довольно свежий, то разворот против ветра ("tack"? — пардон: я хожу в одиночку, разговаривать мне не с кем, поэтому соотв. терминологией я не вполне владею) следует выполнять очень энергично: руль от себя и проворное подтягивание паруса в мидель-плоскость, т.к. у лёгкого катамарана может не хватить инерции для прохода направления "на ветер". И, как только это направление пройдено, парус следует открыть: это и довернёт судно, и, как уже говорилось, предотвратит опрокидывание.
Разворот же по ветру, наоборот, следует "размазать" — как для смянчения перекладки паруса, так и для предотвращения последующего неконтролируемого затягивания в разворот; при самой же перекладке парус рекомендуется придерживть рукой за нижний угол или за "сбрую" управления.

В общем, "где-то так". Буду рад, если что-то из сказанного пригодилось.

[Boriskin]

У меня вопросы:
1. Трапеция:
2. Оверкиль и вообще остойчивость
3. фордевинд

1. Я к трапеции так привык, что без неё чувствую себя неуютно, даже когда просто сижу. Пояс использую тот же, с которым хожу на виндсерфере. Лодочную же часть (тросы, кольца, оттягивающий резиновый шнур), если её не было изначально, очень просто сделать и самому. Стоит один раз посмотреть, как это сделано на других катамаранах, и все вопросы тут же отпадут. Все необходимые части (тросы, ручки, кольца и т.д.) легко найти в интернете, подчас и просто россыпью — см, например, http://cdn2.hobiecat.com/digital_assets ... 130424.pdf

Понял, спасибо. Надо будет подумать, как трапеции проводить, тк форма паруса не позволит легко перекидывать трос через грот со стороны на сторону -


А перепрыгивать рулевому через нос - как то не по фэншую.

2. Остойчивость для катамаранов — это вообще "отдельный разговор".
.....

Те же мысли, и даже действия (только пока переворачиваться не приходилось). Спасибо за наводку про заливание воды в мачту, надо будет поробовать по теплой воде, посмотреть.

3. О "бабочке".

И за это спасибо, в голову как то не приходило, что вымпельный ветер при таком раскладе будет очень слабым.

В общем, "где-то так". Буду рад, если что-то из сказанного пригодилось.

Пригодилось-пригодилось!

А с геннариком не пробовали ходить? Или экстремально для вашего? Мы на этих выходных его будем пробовать, благо ветер обещают слабый...

[Deynekin]

Надо будет подумать, как трапеции проводить, тк форма паруса не позволит легко перекидывать трос через грот со стороны на сторону - А перепрыгивать рулевому через нос - как то не по фэншую.

Трапеции — это по два троса с каждой стороны, идущие от серьги на мачте, к которой крепятся все мачтовые растяжки. Внизу тросов — крупные кольца (или тросовые петли), за которые вы цепляетесь крючком на поясе. Над кольцом часто ещё бывает Т-образная рукоятка, позволяющая подтянуься на тросе, если нужно. Полезно также иметь регулировку (в пределах 50-60см) высоты положения кольца, в таком случае кольцо подвешивается не прямо к тросу, а через регулирующее звено. Впрочем, при удачно выбранной длине троса (вы сидите на борту, зацепившись крючком за кольцо, и трос при этом на грани слабины) это может и не понадобиться.

Чотобы всё это не боталось, когда не используется, кольца притягиваются книзу резиновым шнуром. Для эластичности шнур должен быть достаточно длинным; обычное решение: шнур от колца идёт вниз, проходит сквозь глазок на корпусе, далее сквозь люверс в платформе ныряет под неё, таким же образом выходит на противоположной стороне и крепится к кольцу противоположной трапеции. Итого, рабочая длина шнура получается больше ширины катамарана, и шнур обслуживает сразу два кольца.

В результате трос перекидывать никуда не надо: при смене галса вы просто отцепляетесь от "этого" кольца, переходите на другой борт и там цепляетесь уже за "то" кольцо. А "это" остаётся притянутым книзу резиновым шнуром.
Поробуйте где-нибудь увидеть традиционный катамаран — схема всюду одна и та же.

Кстати, выходить на трапецию нужно не вставая из положения "на корточках" — так легко нечаянно отцепиться из-за почти неизбежно возникающей слабины, а будучи постоянно "на маятнике" — ноги при этом несколько сбоку. Так же и возвращаться назад.

И ещё деталь. Если у вас на платформе есть продольный ремень (ремни) для удержания ног, когда вы для баланся, сидя на корпусе, откидываетесь назад, обратите внимание, как вы располагаете ступни: под ремнём должна быть только одна ступня, а вторая должна "стоять" на ремне. Это делается для того, чтобы, если вы всё-таки перевернётесь, вы бы не улетели под этот ремень обеми ногами и не застряли там.

Картинка Вашего катамарана очень понравилась, "выглядит совсем, как настоящий".
Удачи. И помните, что "Осторжность — мать мудрости" (Швейк)

[Boriskin]

Дело ясное, что дело темное; с трапецией надо будет серьзно разбираться.
Сегодня походили под геннариком, при ветре (по прогнозу) 10-15 кмч шли какое то время 10 узлов на галфинде, ощущения феерические, но страшновато, такая дура спереди выдувывется и кат просто прет. Пробовали фордевинд - действительно странные впечатления, ветер почти не ощущается, ближайшее сравнение - полет на воздушном шаре. Зато можно было отогреться, дождик и ветер создавали определенный дискомфорт.

Deynekin, вы в гидрокостюме на кате ходите?

[Deynekin]

вы в гидрокостюме на кате ходите?

По погоде.
С середины Июля по конец Сентября, как правило, только плавки, пояс, футболка от солнца и ч-н на голову.
При этом всегда с собой в сумке наряду с водой/ябл. соком и аварийной рацией есть и куртка-непродувайка: когда брызжет и дует, без куртки можно замёрзнуть и летом.
Жилет или на мне, или, если очень жарко, пристёгнут к ремням для ног.
Из "доп. оборудования": свисток, раздвижное весло-багор, верёвка для спрямления при опрокидывании (постоянно закреплена на лодке).

В остальное время — да, в костюме. В прежние годы я начинал сезон в мае и заканчивал в ноябре ("рекорд": 15 ноября). И для таких "крайних случаев" у меня есть одёжка и потяжеле.
Но нынче я всё больше к самому тёплому времени пристраиваюсь, поэтому все тяжёлые доспехи давно не использовались.

Кстати, я сейчас подумал, что если мачту заполнить ненамокаемым поролоном или пенопластом, это исключит опасность её наполнения водой; вес же мачты при этом практически не изменится. Возможно, такую пропозицию стоит подать конструктору Вашего катамарана.

[Fortinbras]

Ходил на тримаране Янтарь. От Калининграда до Клайпеды, участвуя в гонках произодителя Янтарей - какой-то военной верфи в Калининграде, производившее оное из требований к проценту ширпотреба.

В гонках особо не преуспели, но вот в путешествиях по Байкалу, Черному и Белому морях, etc - очень хорошо себя проявил инструмент.

[Boriskin]

К слову, народ на 19ой модели серьезно так путешествует
Например мыс Горн, Гренландия, Британская Колумбия

Но эти люди реально монстры.

[Boriskin]

На выходных ходили при порывах до 60кмч, даже на рифленом гроте несколько раз вставали на одну гондолу, но перевернуться в планы не входило. Когда закончили - видели как полицейский спасатели вытаскивали сначала женшину, потом ее катамаран - она перевернулась и, похоже, в процессе сломала мачту...

Было волнение, волны метр-полтора, оказалось, что поворот оверштаг в таких условиях надо делать не так, как на лодках - если отпускать стаксель до того, как полнотью перекидывается и начинает работать грот - то ветер и волна мешают закончить поворот и сбивают обратно, а вот если оставить стаксель как было до момента полного перекидывания и заполнения грота - оказывается намного веселее, при подходу к левентику стаксель надувается "внутрь" и ускоряет поворот. Век живи - век учись, на ровной воде все нормально и по классике, а вот при волнении оказывается сильно иначе.

Насчет поролона в мачту - врядли, внутри мачты идут штаги грота-фал и стаксель-фал, так что разве что сверху закрыть, чтоб медленнее натекало.

Но, судя по всему, вода не особо мешает восстановлению после переворота

phpBB [video]

[Колхозник]

Моя коллега ходит регулярно на эту гонку:
http://en.wikipedia.org/wiki/Chicago_to ... _Boat_Race
И даже побеждали:

In the Cruising division, Intuition, owned by Tom Kershner, Mark Gillespie, Chris Hynes, Bill Burns and Jenn Macainag from Madison, Wis, won the 42 boat division

В 2011 во время гонки погиб один из самых опытных шкиперов. Перевернуло их во время шторма. Запутался в веревках и утонул.

Чисто к слову. Это даже не в тему (не совсем про катамараны).
Я - понятия не имею сам.

[Boriskin]

В 2011 во время гонки погиб один из самых опытных шкиперов. Перевернуло их во время шторма. Запутался в веревках и утонул.

На воде - все по взрослому, всегда надо быть готовым к худшему раскладу.